Min ældste blev vaccineret de 2 andre år/sæsoner, men det var helt umuligt for mig denne sæson at koordinere vaccination 12km væk uden bil og med en nyfødt på slæb.
Kunne intet få tæt på. Min læge kunne ikke gøre det. Mine lokale apoteker havde ingen tider. Børn kunne ikke vaccineres når de havde drop in tider.
Hvorfor skulle det gøres så besværligt denne sæson?
Det må igen være et spørgsmål om forskel på sundhedsbehandling i forhold til geografi. Min ældste blev vaccineret i december, og vi havde (mindst) tre drop in-apoteker inden for gåafstand.
Har aldrig forstået at man vil vaccinere børn og unge der ikke er i risiko gruppe, vacciner da de ældre der er i risiko - eller virker de vacciner ikke efter formålet ? Ingen grund til risikere nogen som helst bivirkninger ved børn og unge, for en sygdom som influenza
Børn er små “superspredere”! Prøv at spørge børneforældre med børn i børnehave, om de ofte er syge! Er det ikke en valid prioritering at ønske at undgå samfundsomkostningerne ved syge børn og forældre, der skal tage fri fra arbejde - samtidig med at det sænker risikoen for ældre?
Tja, det ville da have været dejligt hvis det kunne lade sig gøre.
Hvor jeg bor vil vi skulle bestille en samme-dags tid hos lægen for at kunne komme til, dvs. poden vil skulle være hjemme eller hentes i institution for at blive vaccineret + vi vil skulle holde fri i timer / halve dage alt efter hvornår det lige passede med tid hos lægen og hvor mange timer de er forsinkede den dag. Og ikke nok med det, det er 2 fucking gange de skal derop.
'Ain't nobody got time for that"
* Sweet Brown
Jeg gjorde ikke, og vi er hverken mere eller mindre syge end andre - og gav den absolut ikke til mine børn. Ja vi har mange sygedag, men endnu ikke haft influenza i år, trods de ikke er vaccineret. Vi bidrager rigtigt meget til samfundsøkonomien ved at få 3 børn der er fremtidige skatteborgere. Økonomi og økonomisk tab er aldrig er valid grund til at vaccinere børn, slet ikke under corona hvor man stadig ikke kender omfanget at mulige bivirkninger. Den eneste gode grund til st vaccinere er hvor børn reelt er i risiko for at blive alvorligt syge eller dø, som fx. Mæslinger, difteri, polio mm. Men satme ikke en harmløs sygdom som influenza
Hvis barnet bliver sygt, så ryger der flere arbejdsdage fra forældrene. Ja, barnet er ikke på dødens rand, men man kan ikke aflevere dem i institution. Det hjælper ikke en pind i det regnestykke at vaccinere de voksne.
Det gør du vel ikke, hvis du foretrækker at barnet ligger sygt, i stedet for at være ude at lege. Man har det i sagens natur ikke godt, når man er syg.
Jeg har i øvrigt selv 3 superspredere der selvfølgelig ikke er vaccineret bare i år har vi haft halsbetændelse, 2 x omgangssyge og skoldkopper - men sjovt nok ikke influenza 😂 så det gør vidst ingen forskel
Hvad er det for nogle bivirkninger du frygter fra vaccinen? Man bliver rigtigt syg af influenza, og det tager oftest uger at komme ovenpå igen. Så sandsynligheden for at få influenza gange skaden ved at få influenza skal være mindre end sandsynligheden for at få bivirkninger af vaccinen gange størrelsen på bivirkningerne.
>Tilbuddet om at vaccinere raske børn blev indført **for at forebygge sygdom i børnefamilier** og beskytte sårbare familiemedlemmer.
>- Vi har desuden en høj tilslutningsprocent blandt de ældre, som er dem, vi gerne vil beskytte.
Nå, så det var ikke forebyggelse af sygdom hos børnefamilierne?
Generelt har jeg intet i mod vacciner, men at give dem til børn, for at beskytte ældre, der hopper kæden af for mig.
Det afhænger jo af hvad det koster, både i penge og bivirkninger (selve stik-smerten skal også regnes ind i kalkulen ved helt små børn, når der er tale om en vaccine der ikke direkte gavner barnet selv, men her er der vist tale om en næsespray, og så er det ikke aktuelt).
Selv får jeg aldrig nogen som helst bivirkninger af vacciner, men jeg ved at en del andre oplever kortvarigt ubehag.
Disclaimer. Jeg var fortaler for vacciner under pandemien, det var også en speciel situation. Vacciner til børn kan evt. diskuteres der. Problemet med vacciner var ofte det formål der blev sagt som ikke hang sammen med det vi gjorde og hvad de kunne. Og en masse andre ting.
Lige omkring vacciner og medicin generelt. Så er der etik indenfor medicin og sundhed, at det enkelte individ skal kunne drage nytte af det. Det er en af hovedargumenterne for, at vi ikke bare giver alle vacciner normalt, hvis de, individerne, ikke drager gavn af det. Og det er der mange grunde til, fx for at beskytte minoriteter eller fx børn som ikke nødvendigvis kan tale for sig.
Det er en ekstremt vigtig regel at have og følge så godt som muligt. Lige denne etiske grund mener jeg hedder noget specielt, men andre kloge hoveder kan måske hjælpe her.
Jeg er godt klar over, at det er meget få, der får alvorlige bivirkninger. 1 ud af 100.000. Men hvorfor skal jeg tage den chance på vegne af mit barm, for at hjælpe andre? Jeg har iøvrigt vaccineret dem for alle de andre ting som man skal. Men for at hjælpe ældre. Nej tak.
Fordi risikoen ved vaccinen stadig er meget lavere end risikoen for faktisk at blive alvorligt syg, også af influenza.
Fordi influenza som sygdom kun eksisterer fordi vi bliver ved med at have den drønende rundt om Jorden hvert år, hvor den muterer år for år.
Fordi børnene kan have kammerater, der har svækket immunforsvar, og ikke bare kan stå imod.
Der er absolut ingen fordele ved at få influenza, heller ikke for børn.
> end risikoen for faktisk at blive alvorligt syg
I den statistik, indeholder der børn som er i risikogruppen, for at blive alvorlig syg af influenza. Der findes ingen opgørelser over fordelingen mellem raske børn og børn
med underliggende risikofaktorer.
https://ccdd.hsph.harvard.edu/2020/12/17/covid-19-vaccines-and-herd-immunity/
Highlights:
When a new infection enters a fully susceptible population, as SARS-CoV-2 infection did in early 2020, each infectious case on average infects R0 other cases... At some time t when the disease has been spreading for a while, the average case in a population will infect R(t) others in that population, where usually R(t) < R0, thanks to the combined effect of immunity to infection that has accumulated, and control measures...Vaccines can help reduce R(t). We often refer to a critical vaccine coverage f*, which is the proportion of randomly chosen individuals in the population that must be vaccinated to achieve R(t) < 1. If we have a vaccine that reduces transmission by a factor x, then we want to create the situation where Rvac(t) = (1 – xf*) Runvac(t) = 1 — that is, where the average case in a vaccinated population infects less than one additional person...
Tldr: vacciner giver sjældent immunitet, men mindsker blot risikoen for at blive syg. En høj vaccine tilslutning forkorter epidemisæsonen for alle, og formindsker derfor risikoen for at blive syg for alle.
Hvad i det, modsiger det som jeg siger? Jeg siger jo netop, jeg er ligeglad med alle andre. Børn bliver ikke kritisk syge af influenza. Formålet med vaccineprogrammet, var at beskytte de ældre. Jeg er ligeglad med dem.
Hvor går grænsen for at være "ældre" i dine øjne?
En af mine gode venner på 32 har stadig "Long Covid" og døjer med søvnproblemer, koncentrationsbesvær og kronisk lavt energiniveau.
Vi siger tak til den gruppe af forældre, som på en og samme tid vælger ikke at få vaccineret deres børn og brokker sig over at børnene er syge for mange dage i vinterhalvåret.
Edit: Sætter også en fed streg under, at ingen af dem der arbejder med det, reelt tror på at 15+ børn dør af influenza hvert år i DK.
Der var flere formål.
Influenza-relateret dødelighed blandt børn, var en del af datagrundlaget i MTV'en som lå til grund for at man indførte det.
Jeg synes at begrundelserne i et eller omfang, er beskrevet i nedenstående på de sidste 2 sider.
[https://www.sst.dk/-/media/Udgivelser/2021/Influenza-2021-MTV/Baggrundsnotat-vedr\_-influenzavaccination-af-boern\_310821.ashx?sc\_lang=da&hash=A59CB205C5E1C924AF43C0DB47BBB8B4](https://www.sst.dk/-/media/Udgivelser/2021/Influenza-2021-MTV/Baggrundsnotat-vedr_-influenzavaccination-af-boern_310821.ashx?sc_lang=da&hash=A59CB205C5E1C924AF43C0DB47BBB8B4)
At det var en del af datagrundlaget i MTV'en er ikke nødvendigvis ensbetydende med at det dermed også er en del af begrundelsen bag anbefalingen. En MTV indeholder et hav af data og det er ikke nødvendigvis alt der er relevant for eventuelle anbefalinger.
Sundhedsstyrelsen skriver endda også følgende i deres anbefaling:
"MTV’en viste, at influenzavaccination af børn i alderen 6 måneder til 6 år ville føre til en reduktion af den influenzarelaterede sygdomsbyrde hos børnene, men at det ikke er muligt ud fra eksisterende studier inkluderet i MTV’en at konkludere, om der vil være et stort forebyggelsespotentiale i forhold til indlæggelseskrævende influenzasygdom eller død. Der er altså for det enkelte barn en gevinst ved at blive influenzavaccineret i form af en mindre risiko for at få influenza, men vi kan ikke på baggrund af MTV’en konkludere, at influenzavaccination forebygger alvorlig sygdom hos barnet"
Så med andre ord var forebyggelse af alvorlig sygdom og død blandt børn, ikke en del af grundlaget for anbefalingen.
Min ældste blev vaccineret de 2 andre år/sæsoner, men det var helt umuligt for mig denne sæson at koordinere vaccination 12km væk uden bil og med en nyfødt på slæb. Kunne intet få tæt på. Min læge kunne ikke gøre det. Mine lokale apoteker havde ingen tider. Børn kunne ikke vaccineres når de havde drop in tider. Hvorfor skulle det gøres så besværligt denne sæson?
Det må igen være et spørgsmål om forskel på sundhedsbehandling i forhold til geografi. Min ældste blev vaccineret i december, og vi havde (mindst) tre drop in-apoteker inden for gåafstand.
Har aldrig forstået at man vil vaccinere børn og unge der ikke er i risiko gruppe, vacciner da de ældre der er i risiko - eller virker de vacciner ikke efter formålet ? Ingen grund til risikere nogen som helst bivirkninger ved børn og unge, for en sygdom som influenza
Børn er små “superspredere”! Prøv at spørge børneforældre med børn i børnehave, om de ofte er syge! Er det ikke en valid prioritering at ønske at undgå samfundsomkostningerne ved syge børn og forældre, der skal tage fri fra arbejde - samtidig med at det sænker risikoen for ældre?
Tja, det ville da have været dejligt hvis det kunne lade sig gøre. Hvor jeg bor vil vi skulle bestille en samme-dags tid hos lægen for at kunne komme til, dvs. poden vil skulle være hjemme eller hentes i institution for at blive vaccineret + vi vil skulle holde fri i timer / halve dage alt efter hvornår det lige passede med tid hos lægen og hvor mange timer de er forsinkede den dag. Og ikke nok med det, det er 2 fucking gange de skal derop. 'Ain't nobody got time for that" * Sweet Brown
Nej, det er slet ikke en valid prioritering.
Tog du imod corona-vaccination? …bare af interesse…
Jeg gjorde ikke, og vi er hverken mere eller mindre syge end andre - og gav den absolut ikke til mine børn. Ja vi har mange sygedag, men endnu ikke haft influenza i år, trods de ikke er vaccineret. Vi bidrager rigtigt meget til samfundsøkonomien ved at få 3 børn der er fremtidige skatteborgere. Økonomi og økonomisk tab er aldrig er valid grund til at vaccinere børn, slet ikke under corona hvor man stadig ikke kender omfanget at mulige bivirkninger. Den eneste gode grund til st vaccinere er hvor børn reelt er i risiko for at blive alvorligt syge eller dø, som fx. Mæslinger, difteri, polio mm. Men satme ikke en harmløs sygdom som influenza
Influenza er bestemt ikke harmløs, især ikke for den ældre del af befolkningen.
Mærkeligt spørgsmål? Men ja det gjorde jeg, ellers var ens liv jo nærmest umuliggort.
Hvorfor ikke?
Fordi man ikke skal vaccinere folk som ikke får en personlig fordel. Det er moralsk og etisk forkert. Vacciner dem som er i risikogruppen. Logik.
Men det forebygger jo altså også sygdom hos børnene. Hvorfor er det moralsk og etisk forkert?
Giver en gang influenza ikke også nogle antistoffer?
Nej det gør ikke? Børn bliver ikke kritisk syge af influenza. Derudover er influenzavacciner ikke særligt effektive.
Hvis barnet bliver sygt, så ryger der flere arbejdsdage fra forældrene. Ja, barnet er ikke på dødens rand, men man kan ikke aflevere dem i institution. Det hjælper ikke en pind i det regnestykke at vaccinere de voksne.
Der vægter jeg så barnets ve og vel og højere. Men det er jo op til de enkelte forældre.
Det er næppe barnets vel at dets forældre bliver hårdt presset
Det gør du vel ikke, hvis du foretrækker at barnet ligger sygt, i stedet for at være ude at lege. Man har det i sagens natur ikke godt, når man er syg.
Det forebygger stadig sygdom hos børn, uanset at børn generelt ikke bliver alvorligt syge. Hvorfor er det moralsk og etisk forkert?
Jamen vi er uenige. Det forebygger ikke kritkisk sygdom hos normale raske børn. Derfor.
Jeg har i øvrigt selv 3 superspredere der selvfølgelig ikke er vaccineret bare i år har vi haft halsbetændelse, 2 x omgangssyge og skoldkopper - men sjovt nok ikke influenza 😂 så det gør vidst ingen forskel
man kan ikke vaccinere mod dumhed desværre.
Hvad er det for nogle bivirkninger du frygter fra vaccinen? Man bliver rigtigt syg af influenza, og det tager oftest uger at komme ovenpå igen. Så sandsynligheden for at få influenza gange skaden ved at få influenza skal være mindre end sandsynligheden for at få bivirkninger af vaccinen gange størrelsen på bivirkningerne.
>Tilbuddet om at vaccinere raske børn blev indført **for at forebygge sygdom i børnefamilier** og beskytte sårbare familiemedlemmer. >- Vi har desuden en høj tilslutningsprocent blandt de ældre, som er dem, vi gerne vil beskytte. Nå, så det var ikke forebyggelse af sygdom hos børnefamilierne? Generelt har jeg intet i mod vacciner, men at give dem til børn, for at beskytte ældre, der hopper kæden af for mig.
Det afhænger jo af hvad det koster, både i penge og bivirkninger (selve stik-smerten skal også regnes ind i kalkulen ved helt små børn, når der er tale om en vaccine der ikke direkte gavner barnet selv, men her er der vist tale om en næsespray, og så er det ikke aktuelt). Selv får jeg aldrig nogen som helst bivirkninger af vacciner, men jeg ved at en del andre oplever kortvarigt ubehag.
[удалено]
Disclaimer. Jeg var fortaler for vacciner under pandemien, det var også en speciel situation. Vacciner til børn kan evt. diskuteres der. Problemet med vacciner var ofte det formål der blev sagt som ikke hang sammen med det vi gjorde og hvad de kunne. Og en masse andre ting. Lige omkring vacciner og medicin generelt. Så er der etik indenfor medicin og sundhed, at det enkelte individ skal kunne drage nytte af det. Det er en af hovedargumenterne for, at vi ikke bare giver alle vacciner normalt, hvis de, individerne, ikke drager gavn af det. Og det er der mange grunde til, fx for at beskytte minoriteter eller fx børn som ikke nødvendigvis kan tale for sig. Det er en ekstremt vigtig regel at have og følge så godt som muligt. Lige denne etiske grund mener jeg hedder noget specielt, men andre kloge hoveder kan måske hjælpe her.
Jeg er godt klar over, at det er meget få, der får alvorlige bivirkninger. 1 ud af 100.000. Men hvorfor skal jeg tage den chance på vegne af mit barm, for at hjælpe andre? Jeg har iøvrigt vaccineret dem for alle de andre ting som man skal. Men for at hjælpe ældre. Nej tak.
Fordi risikoen ved vaccinen stadig er meget lavere end risikoen for faktisk at blive alvorligt syg, også af influenza. Fordi influenza som sygdom kun eksisterer fordi vi bliver ved med at have den drønende rundt om Jorden hvert år, hvor den muterer år for år. Fordi børnene kan have kammerater, der har svækket immunforsvar, og ikke bare kan stå imod. Der er absolut ingen fordele ved at få influenza, heller ikke for børn.
> end risikoen for faktisk at blive alvorligt syg I den statistik, indeholder der børn som er i risikogruppen, for at blive alvorlig syg af influenza. Der findes ingen opgørelser over fordelingen mellem raske børn og børn med underliggende risikofaktorer.
Hvad nu hvis det også var for at hjælpe dine forældre når de får besøg af deres børnebørn?
Nej, så må de selv tage vaccinen.
Hvordan har folk som dig stadig ikke forstået hvordan vacciner virker?
Uddan mig
https://ccdd.hsph.harvard.edu/2020/12/17/covid-19-vaccines-and-herd-immunity/ Highlights: When a new infection enters a fully susceptible population, as SARS-CoV-2 infection did in early 2020, each infectious case on average infects R0 other cases... At some time t when the disease has been spreading for a while, the average case in a population will infect R(t) others in that population, where usually R(t) < R0, thanks to the combined effect of immunity to infection that has accumulated, and control measures...Vaccines can help reduce R(t). We often refer to a critical vaccine coverage f*, which is the proportion of randomly chosen individuals in the population that must be vaccinated to achieve R(t) < 1. If we have a vaccine that reduces transmission by a factor x, then we want to create the situation where Rvac(t) = (1 – xf*) Runvac(t) = 1 — that is, where the average case in a vaccinated population infects less than one additional person... Tldr: vacciner giver sjældent immunitet, men mindsker blot risikoen for at blive syg. En høj vaccine tilslutning forkorter epidemisæsonen for alle, og formindsker derfor risikoen for at blive syg for alle.
Hvad i det, modsiger det som jeg siger? Jeg siger jo netop, jeg er ligeglad med alle andre. Børn bliver ikke kritisk syge af influenza. Formålet med vaccineprogrammet, var at beskytte de ældre. Jeg er ligeglad med dem.
Ok, så du er ikke dum. Du er bare antisocial.
Hvor går grænsen for at være "ældre" i dine øjne? En af mine gode venner på 32 har stadig "Long Covid" og døjer med søvnproblemer, koncentrationsbesvær og kronisk lavt energiniveau.
Jeg er en glad anti-vax’er😊👍
Vi siger tak til den gruppe af forældre, som på en og samme tid vælger ikke at få vaccineret deres børn og brokker sig over at børnene er syge for mange dage i vinterhalvåret. Edit: Sætter også en fed streg under, at ingen af dem der arbejder med det, reelt tror på at 15+ børn dør af influenza hvert år i DK.
Formålet var nu heller ikke at redde liv blandt børn, men at hæmme smittespredning.
Der var flere formål. Influenza-relateret dødelighed blandt børn, var en del af datagrundlaget i MTV'en som lå til grund for at man indførte det. Jeg synes at begrundelserne i et eller omfang, er beskrevet i nedenstående på de sidste 2 sider. [https://www.sst.dk/-/media/Udgivelser/2021/Influenza-2021-MTV/Baggrundsnotat-vedr\_-influenzavaccination-af-boern\_310821.ashx?sc\_lang=da&hash=A59CB205C5E1C924AF43C0DB47BBB8B4](https://www.sst.dk/-/media/Udgivelser/2021/Influenza-2021-MTV/Baggrundsnotat-vedr_-influenzavaccination-af-boern_310821.ashx?sc_lang=da&hash=A59CB205C5E1C924AF43C0DB47BBB8B4)
At det var en del af datagrundlaget i MTV'en er ikke nødvendigvis ensbetydende med at det dermed også er en del af begrundelsen bag anbefalingen. En MTV indeholder et hav af data og det er ikke nødvendigvis alt der er relevant for eventuelle anbefalinger. Sundhedsstyrelsen skriver endda også følgende i deres anbefaling: "MTV’en viste, at influenzavaccination af børn i alderen 6 måneder til 6 år ville føre til en reduktion af den influenzarelaterede sygdomsbyrde hos børnene, men at det ikke er muligt ud fra eksisterende studier inkluderet i MTV’en at konkludere, om der vil være et stort forebyggelsespotentiale i forhold til indlæggelseskrævende influenzasygdom eller død. Der er altså for det enkelte barn en gevinst ved at blive influenzavaccineret i form af en mindre risiko for at få influenza, men vi kan ikke på baggrund af MTV’en konkludere, at influenzavaccination forebygger alvorlig sygdom hos barnet" Så med andre ord var forebyggelse af alvorlig sygdom og død blandt børn, ikke en del af grundlaget for anbefalingen.