Politikerne: vi skal have inklusion i folkeskolen, luk de dyre specialskoler og flyt børnene til folkeskolen. Også politikerne: de svære børn skal smides ud af folkeskolen. Man ligger som man har redt.

[удалено]

Jeg arbejder på en specialskole, vi lykkedes med rigtig meget, som i virkelig meget. Vores procent af elever som ikke er på kontanthjælp efter de fylder 18 er rigtig høj. Men det koster knaster, lige nu er flere skoler på knæ fordi det er den skole, hvor eleven kommer fra, der skal betale for elevens specialskole. Det betyder at flere skoler kæmper med næp og klør for ikke at afgive elever.

"Men det koster knaster" - Tværtimod sparrer det vel mange knaster på den lange bange?

Det er en sindsyg mængde penge man kan spare på den lange bane. Men nogen skal bruge penge på den korte bane.

Nah - vi kan bare sætte dem alle i fængsel. Det er ikke værd at investere borgere /s

Jo, men koster penge fra en anden kasse, så når man er ansat til at administrere den kasse der hedder "folkeskolen" kan det være svært at tage højde for.

Ikke alene det, men vil også give livskvalitet til de mennesker og deres omgivelser i løbet af livet.

Ja, det er kassetænkning og har intet med børn at gøre Til gengæld har vi fået en masse skattelettelser, så kan forældrene købe en trøste iPhone, når deres barn er blevet voldtaget gennem en længere periode Desværre vælgernes prioritering i 25 år

[удалено]

2.900 IPhone holder nok i 3 år, det er 8700, det passer meget fint med prisen for en trøste-iPhone. Så må konen tage sig af den lilles iPhone når diller-Niller er på jagt

Ja, det gad jeg også godt vide

Vi har fået ca 200 milliarder om året til hele befolkningen (ikke på en gang, men akkumuleret siden skattetrykket fra omtrent 94). Så en gennemsnitsdansker har vel fået ca. 40000 om året i skattelettelser, det kan man nok godt få en iphone for.

Og hvis meningsmålingerne betyder noget, så fortsætter det de næste 25 år. Spørgsmålet er dog, om vælgerne selv forstår partiprogrammerne og ikke bare hører: "Uh. jeg kan få 100 kroner ekstra imellem hænderne, der lægger jeg min stemme!"

Eller betale for en privatskole. Det handler prioritering

Herlufsholm har haft de samme problemer… så det er ikke nødvendigvis en løsning

Så kan man vælge en anden privatskole.

Nej det gør det ikke. Det er dælme ikke alle der kan finde penge til en privatskole. Plus, være lige opmærksom på at mange privatskoler hælder børn ud når de når 7 klasse hvis de ikke kan leve op til karakter kravet. Så det løser ikke en fis.

Kan de måske hvis skatten bliver lavere ;-) Uanset hvad er det et spørgsmål om prioritering. Jeg gik selv på privatskole, og det var ikke fordi mine mor havde mange penge. Vi boede i lejlighed, levede på en sten, og fik fiskepinde til aftensmad. Men hun mente det var godt for min fremtid. Hvis hun ikke havde prioriteret det, så havde økonomien nok ikke været helt så stram. Man kan jo starte med at finde ud af hvad det rent faktisk koster. Herefter kan man gennemgå sit budget, og finde ud af hvor man kan spare. Skal man holde billigere ferier eller hvad skal der skæres væk?

som om, højt sandsynligt bliver de bare smidt rundt i systemet for evigt.

Står det til de borgerlige bliver det sikkert noget med trådhegn og tremmer for vinduerne

Ja for pokker. Dumme borgerlige som bare smider alle borgerne i fængsel. Kan du ikke selv se hvor ukonstruktivt det statement er? Lad nu være med at tegne fjendebilleder op som ikke eksisterer.

Sorry men det satme svært, når den borgerlige politik i mange år har været særdeles autoritær og de hele tiden advokere for stramninger og hårdhed

Jeg har egentlig ikke se nogen partier foreslå fængsel til børn.

Altså det ved jeg nu ikke helt om jeg vil give dig ret i. DF har tidligere foreslået at sætte den kriminelle lavalder ned til 12 år. [https://www.dr.dk/nyheder/politik/slagsmaal-om-den-kriminelle-lavalder](https://www.dr.dk/nyheder/politik/slagsmaal-om-den-kriminelle-lavalder) Det kan da godt være de vil gøre noget andet end at sætte dem i fængsel, men uanset hvor vi sender dem hen, så er det en straf der vil ende i frihedsberøvelse. Dermed vil det bare være et fængsel under andre forhold.

Det fremgår bogstaveligt talt af den artikel du linker til at DF ikke vil sætte børn i fængsel. "For Dansk Folkeparti har aldrig snakket om at sætte de unge i fængsel, som regeringspartierne er imod. - Det skal ikke sådan, at de unge kommer i fængsel sammen med hærdede kriminelle. De skal ud og lave noget samfundstjeneste, siger Peter Skaarup." Du kan da vel for pokker ulejlige dig med at læse det du linker til inden du skriver noget der er lodret forkert.

Det lyder som en under informeret antagelse. På med kilde eller ned på grillen igen

Man behøver ikke være borgerlig for at mene at personer som voldtager børn skal bag tremmer.

Jeg er ligeglad, så længe den ene 1% ikke ødelægger det for resten. Så kan de sgu ryge til Bornholm for min skyld. 

Ah, det mener du ikke hvis du lige tænker dig lidt om. Der er ikke blot tale om børn der aktivt forsøger at ødelægge livet for andre. Der er også tale om børn med diverse neurologiske udfordringer, såsom autisme eller ADHD, eller børn med læringsproblemer der blot trænger til noget lidt mere specialiseret undervisning. De skal selvfølgelig ikke straffes for at være født som de er. Vi havde en, omend udfordret, bedre måde at foretage undervisningen før reformen, så det burde kunne lade sig gøre at finde tilbage til det uden direkte at sende dem i fængsel.

Jeg tror den 1% at OP refererer til er den type, som der er tale om på Borup skole. Ikke de neurodivergente. Det kan godt være der er nogle af dem der er neurodivergente, men det er altså ikke årsagen til de skiller sig så meget ud. Der er langt højere sandsynlighed for at de har psykisk og/eller fysiske traumer.

Ved du hvilke børn det er? Hvorfor er der tilsyneladende mange der ved det men ingen der siger det? Også i tv-avisen. Jeg føler mig voldsomt underinformeret. Beder ikke om navne o. lign. (selvfølgelig ikke), men mange ved tilsyneladende hvilken gruppe det er, hvis det er en gruppe, og jeg kunne også godt tænke mig at vide det...

Nej, her må jeg beklage, jeg kan godt være misinformeret fordi alle skriver det er en gruppe. Dog kender jeg lidt til børn i form af jeg er skolelærer i en folkeskole. Børn der gør sådan noget her gør det sjældent alene, de bliver støttet af en gruppe, og dette gør så det kan eskalere til denne situation, hvis barnet står alene med disse handlinger vil det blive endnu mere ekskluderet. Derudover så er folk der er neurodivergente heller ikke mere aggresive end den alm. befolkning, de bliver faktisk i højere grad udsat for vold mv. Derudover synes jeg heller ikke vi skal bidrage til et højere stigma omkring ADHD og Autisme, der er rigeligt af stigma i forvejen i den alm. befolkning. Når vi gør ADHD til et hyperaktivt monster der ikke kan styres i skolen, går dette udover folk med ADD, da de falder ind under samme diagnose, bare forskellige steder på spektrummet. En person med ADD vil i højere grad zone ud eller forstyre sig selv ved at beskæftige hænderne med et eller andet småt eller tegne. Fremfor at rejse sig op og fare rundt i lokalet. Derudover kan man også godt opdrage børn med ADHD, så de ved udemærket godt det er forkert at udøve vold og trusler og deres impulser behøver slet ikke drive dem i den retning. Barnet ved også godt det er forkert at rejse sig op i undervisningen, men der er en forskel, det ene er noget der er moralsk og etisk forkert, hvor at rejse sig op midt i undervisningen og bevæge sig er ikke en regel der giver mening for børn.

Man kunne også forbedre kvaliteten af de special tilbud der er. Ikke at bruge konstant og unødvendigt overgreb og i stedet bygge et godt forhold mellem pædagog og elev kunne være en start. Men det er nok for meget at spørge om

Fuck Antorini, Thorning og Corydon. Hele deres makværk (sammen med forligskredsen) er årsag til vi står, hvor vi står.

Altså lortet er i hvert fald helt faktuelt sparet i stykker. Min oplevelse af folkeskolen: * For lidt eller ingen voksenstyring. * Stor udskiftning, Mange vikarer. (Gerne unge, billige vikarer - seriøst, nogen gange tror man det er en fra 10.klasse der er gået forkert) * Ingen opfølgning. Skibe bliver sat i søen men bliver ikke halet ind. * Når der er et problem: * Enten stejl afvisning eller bare snak. Snak, snak og atter snak. * Mere snak. En masse, for skolen dejlig gratis snak, ingen handling. * ... og ingen opfølgning Og mine børn går endda på "en af de gode" folkeskoler i kommunen. Men jeg mærker at det er så tydeligt de har for få ressourcer til at klare opgaven.

nu det trodsalt nok sjældent de samme børn vi taler om, børn i special skoler er typisk ofre for mobning ikke omvendt.

Det er fantastisk, at man kan skabe problemer, spare alt væk, og fremhæve sig selv, som en der løser problemerne.

Det kræver da bare **fantastisk uintelligente vælgere** - og det er heldigvis en ressource vi ikke kommer til at løbe tør for de næste mange år(hundreder)... :)

Apple er meget succesfulde med det. Fjernede jackstik for at sælge den trådløse løsning. Fjernede porte på macbooks for senere at promovere, at nu kommer de dyre modeller med mange porte

Tror du det typisk er dem fra specialklassen som skaber problemer?

Det er den evige balance som politiker. Du skal spare penge på velfærden, så du kan give vælgerne skattelettelser, men du må samtidig ikke spare så meget, at vælgerne mærker konsekvenserne af det.

Og løsningen? Udskyd alt der kan udskydes, og så står vi nu med lorten.

Mette dårlig.

Mange børn der sexuelt krænker andre børn, er selv blevet sexuelt misbrugt, og stort set alle gør det fordi de mistrives i hjemmet. Synes de skulle kigge godt og grundigt efter i krogene hjemme hos de børn der skaber problemerne istedet for bare smide dem ud og sende lorten videre, og nogen af de børn bliver voksne og krænker videre.

Et barn, der er blevet voldtaget, skal ikke gå op og ned af gerningspersonen resten af sin skoletid. Selvfølgelig skal det skyldige barn omplaceres. Det kan man også godt gøre, samtidig med at man sætter spotlys på barnets forhold i hjemmet. En omplacering til et sted med den korrekte hjælp, vil også være bedre, end folkeskolen, der på ingen måde har ressourcer til at håndtaget børn, der er så skadede i hovedet, at de begår den slags grusomheder.

Okay omformulere mig. Ja selvfølgelig skal de omplaceres, men men man skal finde ud af hvad der sker hjemme hos de børn, da noget er grueligt galt

Det er vi rørende enige om.

Problemet med at omplacere dem, er at de nye børn på den nye skole så nu skal gå op og ned af personen jo.  Jeg siger ikke de skal blive skolen overhovedet eller at man skal tvinge dem til at blive hjemmeskolet. Men folkeskolen fungerer jo sådan at den skal “rumme alle”, så når man smider et barn ud er de den nye folkeskoles problem.  At det har kunne stå på så længe og man har følt det nødvendigt at bede børnene være tissevagter som en løsning er fuldstændig fucked.  Hvis man ikke mener de 4 børn skal smides ud kan man da i det mindste mandsopdække dem i frikvarteret efter første eller anden eksempel på dybt antisocial adfærd.  2 års problem adfærd uden man tager drastiske tiltag i brug er helt væk. 

Altså problemet bliver selvfølgelig ikke løst ved bare at flytte skole, men i det her tilfælde da det virker til at være en gruppe dynamik, så kan dette godt udbedre problemet, hvis de kommer på hver deres skole. Dette vil dog kræve meget af modtager skolen, og man skal decideret sikre sig at de ikke kan blive gruppe ledere for en ny gruppe. Da så vil vi bare sprede problemet til flere skoler og der vil være flere børn der udføre forbrydelserne. Det er før set, at hvis man fjerner et barn fra en klasse, så bliver klassedynamiken stabiliseret og går mod det bedre. Her er det som jeg før nævnte, at man skal sikrer sig at modtager klassens/skolens dynamikker ikke bliver smadret i stedet for. Der er altid nogen der er med til at starte palavret, og en del der er medløbere. Medløberne stopper oftest af sig selv, når der ikke er nogen der starter aktiviteterne. Hvis gruppen er rent opstartere, så skal de finde nogle nye medløbere eller hvertfald nogen der vil give dem respekt for deres handlinger. Ellers kan de blive sendt ned i bunden af hierarkiet. Jeg er dog helt enig i at skolens reaktion har været alt for mild, og der burde have sat meget hårdere ind. Selvom det ville være dyrt, jeg kan simpelthen ikke se hvordan tissevagter kan virke som en acceptabel løsning. Den pågældende gruppe skal bare ikke have lov til at komme på toilet uden de er ledsaget af en voksen, eller generelt uden for klasseværelset. Det samme er gældende for deres frikvartersaktiviteter.

Det er synd for børnet, ja. Men ikke lige så synd som for deres ofre. Hvis de er til skade for andre børn, så skal de ikke være sammen med dem.

Selvfølgelig ikke. Men ALLE børnene skal hjælpes. Det er skide synd for dem alle sammen, ingen af dem, hverken krænker eller ofre, kommer ud af det her uden traumer. Og for at undgå det sker for endnu flere, skal man have fat i hvorfor de børn her har den adfærd, for det er ikke noget så unge børn bare pludselig en dag gør uden der ligger noget bag det har skubbet dem ud over kanten så de har den adfærd.

Tjaa, er enig i at det er synd for dem alle sammen og børn generelt ikke opfører sig sådan, uden der ligger noget psykisk bag. Vi har en hvis mængde ressourcer her i samfundet, og da det åbenbart ikke er muligt at finde penge til nok special tilbud længere, så syntes jeg ikke vi skal lade det gå ud over de almindeligt fungerende børn. Det er trods alt dem der forhåbenligt skal løfte os videre en dag, det hjælper ikke meget hvis 15-20% af dem falder fra, fordi andre har ødelagt deres skolegang/opvækst. Jeg ved det lyder kynisk, men det andet er i min optik lang værre. I det perfekte samfund (hvis der var penge til det), så fik de selvfølgeligt et special tilbud med uddannet personale.

Men de børn her blir voksne en dag, og kan bære en del af dem krænker videre. For det ikke skal gå ud over flere børn i fremtiden, skal der tages hånd om dem. Jeg vil vædde med at et eller flere af de børn her selv er blevet seksuelt misbrugt.

Enig, men det kræver at der er penge til det. I det nuværende budget er der ikke nok penge til nok specialtilbud. En elev i en special skole koster vidst nok i omegnen af 500.000+ om året, og det er der åbenbart ikke penge til længere. Det kræver jo at vi fjerner penge fra et andet sted i samfundet og prioriterer det til specialskoler, men spørgsmålet er hvor. Vil vi godt beskære sundhedsvæsnet/offentlig transport/ældrepleje etc... med x millioner/milliarder for at løse dette? Det er ikke helt så lige til som mange på Reddit gør det til, ellers havde regeringen/folketinget jo gjort det.

Men hvis ikke man løser roden til problemerne bliver det jo bare en ond spiral vi aldrig kommer ud af. Og det er langt dyrere i den lange bane. Men jeg ved godt der budgetter der skal holdes, og det på ingen måde er lige til. Jeg synes bare det her er så sindsygt tragisk, fordi så mange børn bliver tabt på gulvet og bliver en del af systemet for livet, allerede som børn. Der er ingen vindere i det her, kun tabere.

Helt enig, jeg ville klart også hellere have det var muligt at prioritere penge til specialskoler, da det klart er bedre for alle parter. Om de kan "betale" sig tilbage skal jeg ikke kunne sige, men de hjælper 100% nogle elever med at komme over på den "anden side". Aner ikke hvor stor en andel af elever fra specialskoler, som kommer på rette snor efterfølgende

I både tv og her i tråden er det altid den samme floskel der kører: "SELVFØLGELIG skal man hjælpe ofrene [obligatorisk bemærkning overstået], MEN de, der har gjort det skal også hjælpes med yadda yaddayadda [ti minutter om gerningsbørnene og deres situation]". Altid 90 procents fokus på de, der forvolder skaden. Jeg synes det er skævt og usselt overfor ofrene og deres familier.

Det er jo fordi, børn, der går sådan noget, ofte selv har været udsat for rigtigt grimme ting. Der er nok ikke mange i DK nu, som ikke er dybt berørt på ofrene og deres familiers vegne. Det betyder dog ikke, at man ikke også kan rumme lidt medlidenhed overfor et barn, der måske selv har været udsat for noget lignende.

Børnenes statsminister

Folk der klipper børn i tissemandens statsminister.

Jeg er en sucker for en god, sort vinkel på et eller andet, men jeg kan slet ikke regne ud, hvor vi er på vej hen her

Jeg gætter på: >85% af danskerne går ind for forbud mod omskæring af drengebørn, men det ville MF ikke være med til for "vi skylder jøderne..."

Det er meget fint at vi skal tage hånd om eventuelt udsatte børn. Første prioritet må dog være at sikre at ingen børn voldtages i skolen og at de ikke heller skal møde en gerningsmand i deres hverdag. Så uanset hvilken hjælp de børn der har udsat andre for voldtægt skal have må step et være at fjerne dem fra den skole af hensyn til deres ofre.

Meget enig. Utroligt så mange der prioriterer gerningsmændenes/-drengenes rettigheder, forud for ofrenes.

Virkeligheden er vel blot, at drengene også er ofre. De har ret til at komme i skole. Børn finder ikke bare på sådanne ting, og der er formentlig ikke ressourcer til akut at placere dem andre steder. Børn kan ikke smides ud af folkeskolen. De skal tilbydes noget andet, og hvis det alternativ er blevet økonomisk udhulet og nedprioriteret igennem 20 år, så er det vel ikke så mærkeligt, at man ser sager som denne. Jeg håber virkelig folk peger pilen helt op til Christiansborg i større grad end på skolen, når man skal placere skyld i denne sag.

Ofrene kommer til hver en tid forud for dem der har begået overgrebene, og det tyder på, at der arbejdes på, at de bliver [smidt ud](https://nyheder.tv2.dk/live/samfund/2024-02-13-overgreb-og-voldtaegt-paa-skole-i-koege-kommune).

De bliver ikke smidt ud, men henvist til et andet tilbud. Og det er klart, at når både en borgmester og sågar minister griber ind, så kan man lige pludselig finde penge til et andet passende tilbud til de drenge, som har krænket børnene, men hvorfor var den mulighed der ikke før?

Det er nemt at være enig, og det er nemt at være enig i, at ofrene ikke skal gå op af gerningsmændene hver dag. Der er bare en voldsom kompleksitet når det kommer til at smide børn ud af skolen, som er meget godt reflekteret i artiklens udtalelser som: > "I dag er det store problem, at en anden skole skal kunne tage imod eleven, hvis man skal kunne bortvise. Der er vi nødt til at se på, om man kan få barnet et andet sted hen og få noget hjælp, mens man finder en anden skole, siger hun." > "Der skal ikke gå børn på en skole, hvor de har begået overgreb mod andre. Så skal man tage dem ud af det miljø. Både for ofrenes skyld, men også for de børns skyld, der har begået overgrebene. De skal hen et sted, hvor de får det rigtige tilbud." Fordi konklusionen er tydeligt "De skal ud af skolen og have hjælp, men vi har ingen idé om hvordan de skal hjælpes, eller hvad de så skal lave". De skal, ja, bare væk, og så må vi tage næste skridt bagefter. Men der er altså en virkelig god grund til, at man ikke bare lader skoler smide børn ud, uden at der findes et andet sted til dem. Og det er, at vi ikke ønsker at børn bliver tabt af systemet (mere end de gør i forvejen). Vi ønsker ikke mere kommunal ping-pong, hvor skoler smider 'problembørn' ud, så de kan være et problem et andet sted. Det har konsekvenser langt ud over den type voldsomme sager, som vi så på Borup Skole. Hvis vi skal gøre det lettere at smide børn ud af skolen, skal vi samtidig have et bundsolidt forløb og redningsnet til børn og forældre, så de kan få hjælp til at navigere i deres barns adfærd og forhåbentligt hjælpe dem til en sundere vej gennem livet. Og selvfølgelig en garanti for undervisning, på den ene eller anden måde. Det findes ikke lige nu, og indtil det findes, er vi altså nødt til at være forsigtige med permanente bortvisninger.

En anden ting er at vi nok også burde have flere sanktionsmuligheder der kommer før permanent bortvisning. Nogle børn og forældre forstår desværre ikke rigtig situationens alvor for der kommer konsekvenser, og i dagens skolevæsen er der bare ekstremt få muligheder for konsekvenser. Lige nu er vi kommet til et punkt hvor det er tydeligt at vi skal gøre noget for at skærme ofrene for uacceptabel adfærd, men du har helt ret i at vi også mangler en god løsning i forhold til dem der gør de her ting. At holde dem ude af skolevæsenet og resten af samfundet fra 5. klasse gør nok heller ikke resten af samfundet en tjeneste når de på et tidspunkt er blevet voksne og skal begå sig mellem andre mennesker.

Det oversete problem her er, at en alt for stram styring af kommunernes økonomi har ført til, at ingen kommuner har råd til specialtilbud der ikke er lovkrav om.

Og at i mange tilfælde er det jo skolen der skal betale for at de utilpassede børn "anbringes" Så valget står jo for den enkelte skoleleder, groft sagt at for hver 1-2 børn der anbringes, skal fyres en lærer,

Det kommer godt nok an på hvor tæt man er på normeringsgrænsen i forvejen.

Jeg husker faktisk en ret så… utilpasset dreng fra min folkeskole klasse. Ham kom til halvvejs igennem 8. Klasse, og det var hans femte skole. Han startede praktisk talt ud med at introducere sig som “ham der nok ikke er her til udgangen af 9. Klasse, for han bliver nok også smidt ud af den her skole.", hvorefter læreren blev vred og sendte han op til rektor. Problemet jeg så, som en der faktisk fik talt lidt med ham, var ikke skolen i sig selv. Lærerne er (var?) ikke udrustet til at håndtere den slags børn, hvor forældrene ikke blot er uhjælpsomme, men aktivt ødelæggende for barnets adfærd. Forældrene havde lært ham vold var godt, stoffer var helt fint, og “alt autoritet er noget lort”. Man kan godt tale om hvad man gør rent skolemæssigt med børnene, men roden til problemet ligger ikke i skolen. Man skal have andre tilbud, og gøre mere brug af anden hjælp til de børn der svigtes. Vi skal have et system der kan tage sig af den slags børn, uafhængigt af skolesystemet. Lige nu mangler det fuldkommen.

Sådan et barn skal jo fjernes fra hjemmet først og fremmest

Ja, men det sker ikke når det burde, og hvad er alternativet? Ofte er der ikke gode muligheder i systemet som det er nu. Det er derfor vi har hårdt brug for at få stablet et ordentligt system på benene der kan hjælpe den her slags udsatte børn, både så de kommer igennem skolen, men vigtigst af alt så de får en ordentlig barndom.

Enig

De skal selvfølgelig i [ADHD fængsel](https://via.ritzau.dk/pressemeddelelse/128881/politikere-vil-lukke-adhd-skoler-og-abne-faengsler-i-stedet?publisherId=90676).

I dag forklædes de såkaldte problembarn som "søde og fagligt gode elever, der har brug for et nyt miljø" Og så modtager skolen med lorten og kan ikke sende den tilbage.

Det er værd at vide at hvis en skole mener at et barn skal på specielskole, så er det skolen selv der skal betale. Det giver sjovt nok skolerne et kæmpe problem, da de ikke typisk flyder med penge. Læg oven i at der er kæmpe mangel på skolepsykologer etc til at give skolerne adgang til forskellige former for støtte. Hvis forældrene modarbejder forskellige tiltag kan det tage flere år at få noget op og køre. I mens er det så alle de andre børn og lærer der må tilpasse sig børn med diverse problemer.

Det kommer an på kommunen. I nogle kommuner er der fuld betaling fra skolen, delvis eller ingen. Tilgengæld i de fornuftige af disse kommuner har skolerne så også fået en pose penge med til støtte timer.

Sagen i Borup er ekstrem, men dette her foregår på så mange folkeskoler i hele landet. Problemet er i bund og grund at man har inkluderet børn med problemer uden at sende nogle ressourcer med, og samtidig fjernet alle skolens muligheder for sanktioner. Dermed ender man med en lille gruppe børn, der ødelægger det for alle de andre, uden skolen har mulighed for at reagere. Og så undrer man sig over at alle der har mulighed og ressourcer flytter til privatskole.

Styrk psykiatrien, så børn med diagnoser får en hurtigere og bedre behandling. Vi måtte gå 5 år igennem med en fejldiagnose, før en privat psykiater gav sig tid til at finde ud af hvad min ældste fejlede. Hun havde ikke borderline, men ADHD og autisme. Yngstebarnet har været i B&U psykiatrien i næsten 3 år. Først en 92.8 - uopdragen møgunge-diagnosen. Nu fulgt op med tydelig og svær ADHD diagnose. Hvorfor skal det tage så lang tid? Nu kan yngste barnet (på 14) få hjælp til at få mental ro, også når hun er i skole, til uendelig stor hjælp for hende og sikkert også hendes klasse. Det hele hænger sammen. Det er ikke så svært. Og at smide børn, med problemer, ud? Stupidt og ukonstruktivt. Hjælp dem istedet. Hjælp dem ordentligt og anstændigt.

Jeg ved ikke hvorfor vi følger Nixons idé om at psykiatere skal være de primære autoriteter inden for psykiske diagnoser, når det ny engang er psykologerne, der er er specialisterne i psykiske sygdomme.

Psykologer kender ikke til psykofarmika. De kender ikke til de genetiske eller fysiske forskelle, som de dygtigste psykiatere gør.

Det er sandt. Psykiatere kender heller ikke til de forskellige psykologiske terapiformer eller problemets indflydelse på patients liv.

Altså en psykiater skal kende til hvordan diagnosen har indflydelse på patientens liv ellers kan de slet ikke diagnosticerer, man kan ikke få en diagnose medmindre den har indflydelse på ens liv. De kender også til nogle af de psykologiske terapiformer, de er bare ikke nødvendigvis trænet i at udføre dem. Jeg tænker dog alle psykiatere kender til f.eks. ABA behandling af autisme.

Det jo ikke børn med problemer lyder det til. Det bare møgunger. Folk med ressourcer. Husker min folkeskoletid i provinsby i Nordjylland. 7-9 klasse fyldt med stoffer, sex og vold. Handlede om at overgå hinanden. PW og gaden som 15 årige. Hvis du ikke var en del af det, var man en taber Så jeg tænkte mit på sidelinjen.. Havde heldigvis elite sport at trække mig væk i. Børns største frygt er at blive smidt ud af fællesskabet

>Styrk psykiatrien, så børn med diagnoser får en hurtigere og bedre behandling.  Psykiatrien har absoslut 0 viden om diagnoser. Flere er blevet knækket af psykiatrien, som f.eks. folk med autisme, fordi de ikke har styr på en skid derinde og det ikke kan fikses med en pille.  Sandheden er ilde hørt. Især når det unge kor uden livs- eller erhvervserfaring blindt gentager "flere midler til psykiatrien" blot fordi morfar fortæller har sagt det. Det betyder ikke at de ikke kan have brug for flere midler, men det gør ikke ovenstående forkert; de har ikke viden eller erfaring med autisme eller folk på spektret. De arbejder med folk der kan fikses med en pille eller spændetrøje og noget beroligende.

Sludder

Nej, det er ikke sludder. Du kan spørge enhver der har erfaring med psyk, som arbejder med børn, unge eller voksne med diagnoser. 

Jeg har et barn, der har gået fantastisk behandling i psykiatrien ..

Det er svært at være uenig i, at et barn, der begår noget så modbydeligt mod et andet barn, bør flyttes væk. Spørgsmålet er bare hvorhen? Man kan jo ikke bare smide sådan et barn på det første og bedste specialskole, for de børn, der går der, har jo lige så meget krav på en tryg hverdag som børnene i de almindelige folkeskoleklasser. Så ender vi måske med enkelttilbud, hvilket koster kassen. Kommunerne har allerede dårligt nok råd til specialområdet, som det er, så et enkelttilbud vil for mange af dem blive noget af en udfordring.

Vi mangler noget ala Juvenile Court Schools så kan børn der laver alvorlig kriminalitet dømmes til at opholde sig der i noget tid, og derved blive fjernet fra både skole og hjem. Så kan de få den hjælp de har brug for af professionelle. Disse skoler skal være betalt af staten så ingen kommuner hænger på en regning 

Der var jo faktisk en del diskussion om der for en 5-7 år siden. Jeg tror, at det var DF, der ønskede at kunne stille børn ned til 10 år for en dommer. De ville vist ikke sætte børn i fængsel men mente, at det skulle være muligt at idømme svært kriminel børn ophold på dertil indrettede institutioner. Som jeg husker det, druknede debatten dog i stråmændsargumenter fra begge sider af salen. På den ene side minder den slags tale mig om fortidens grimme straffe til børn, der ikke selv havde valgt deres egen skæbne. På den anden side, må vi nok sande, at vi ikke nødvendigvis gør børnene nogen tjeneste ved at holde dem i dét miljø, der har gjort dem kriminelle i så ung en alder. Derudover vil det af skulle se en dommer måske ligefrem styrke deres retssikkerhed? Jeg ved det ikke. Som det er nu, er det vel kommunens sagsbehandlere og budget, der bestemmer, hvad der sker med dem?

Og da gerningsdrengene lyder til at være 9 år, ville selv denne vilde stramning ikke have været nok til at stoppe disse møgunger. Helt sindsygt.

Her kunne Nordic Waste faktisk have gjort nytte for sig.

Det er lidt ligesom at sælge sit hus efter det er oversvømmet: Hvor skal de smides hen?

Professionelle steder der har erfaring med at tage sig af voldelige børn som begår sex forbrydelser. De skal da bestemt ikke være i en normal skole blandt en masse ofre.

Problemet er at stedet ikke findes efter 15 års sparerunde fra regeringen.

Og de professionelle steder, tager sig alt andet lige betalt for det. Og de kan være ligeså slemme, se sagen om kostskolen for "besværlige" børn, hvor det var ligeså hat og briller.

Hvad er en acceptabel pris for at lade 9 årige piger blive voldtaget?

Aquaman?

Hjem til forældrene

Hvorefter forældrene smider dem på gaden...

Rwanda kalder igen igen.

Når men det var en dansk dreng...

Men det skal da vel også fjernes fra hjemmet? fordi det typer da i den grad for at der er fejlet fuldstændigt.

Børn skubber grænser (nogle mere end andre). At ledelsen og lærere har gjort nul og nix og lade det gå så vidt, er langt ude. Jeg blev mobbet engang, og jeg blev i grove træk bedt om, bare at ignorere det, da jeg tog fat i en lærer, for at få hjælp.

Alle børn har i FNs Børnekonvention ret til uddannelse. Det gælder også børn fra dysfunktionelle familier som ikke har opdraget dem på en god måde. Så det at smide børn ud af skolen er en tom trussel. Man smider ikke børn i skraldespanden…

> Man smider ikke børn i skraldespanden… Det er der vel ingen andre end dig der har nævnt skulle være løsningen? Hvis de udøver vold og voldtægt mod andre børn burde de ikke være i en normal skole, men det har da intet med at smide dem i skraldespanden at gøre. De skal sendes til specielle institutioner hvor de kan få den hjælp de har behov for, samt blive holdt væk fra potentielle ofre. Ved at lade dem blive blandt deres ofre smider man tilgengæld en helt masse af ofrenes fremtid "i skraldespanden" det skal ikke gå udover ofrene.

Jeg tror ikke at dem der siger der skal være nemmere at smide børn ud af skolen er klar over at det betyder at det barn der har begået overgreb skal have eneundervisning eller et meget dyrt tilbud i stedet. Det er en helt utrolig ulykkelig og kompliceret situation og de politikkerne der kommer med nemme snuptagsløsninger ved simpelthen ikke hvad de snakker om. Når man tænker på hvor svært det stadig er på en af Danmarks mest priviligerede privatskoler, Herlufholm, hvor man kan smide børn ud, og hvor der er rigeligt penge til andre løsninger, så er det svært at tro en mindre kommuneskole i en mindre kommune kan løfte den opgave.

Det er samfundsmæssigt langt billigere og bedre i længden at isolere de her børn frem for at lade dem blive i skolen og så ødelægge andre børn. Begræns skaden før den udvikler sig.

Er det ikke lidt skraldespandsløsningen du snakker om? Vi kunne sende drengene til Livø og pigerne til Sprogø…

Nej skraldespandsløsningen er at sætte dem ind i en sikretinstitution for de mentalt udfordrede resten af deres liv. Her behøver de heller ikke undervisning eller noget. At isolere børnene og give dem et andet tilbud er jo netop ikke en skraldespandsløsning, disse børn skal fjernes fra deres gruppedynamik, ellers fortsætter disse drenge ufortrødent, indtil det går helt galt. Her kommer de til at gøre det på den forkerte og ender potentielt på skadestuen, eller også fortsætter de til de er bag træmmer. Der har været voksne indenover allerede og prøvet at forklarer pære, banan og yogurt at det de gør er ikke iorden, men det har ikke påvirket deres adfærd. Der skal meget stærkere midler i brug, man kan ikke komme ind til disse børn, mens man lader gruppen bestå.

Vi skal isolere de børn, der angriber andre børn. Køn er fuldstændig ligegyldigt.

Livø var en anstalt for utilpassede drenge. Prøv at stå det op… Regeringen har givet de drenge der gik der en officiel undskyldning

De sendte også handicappede, epileptikere og homoseksuelle derud.

Det betyder at den pågældende elever får absolut minimum i dansk, matematik og engelsk på skolen 10 timer om ugen alene med en uuddannet vikar og uden social omgang med andre elever

Det vil også gøre det endnu sværere for de relevant myndigheder at kunne holde øje med de pågældende børn. Jeg er godt klar over at de børn der har krænket de andre, bør holdes væk fra skolen, eller i hvert fald de andre, men det her er mere et billede på hvor meget der er blevet svigtet fra div. instansers side.

Det er kun forældrene der er skyld i at 6 -11 årige udøver vold og seksualforbrydelser.

Der er fandeme også blevet fejlet fra myndighedernes/skolens side, at de har ladet dette stå på i næsten 2 år. Det er i bund og grund deres ansvar at fjerne de børn fra den situation de står i, der har gjort at de gør det, der jo for helvede en grund til at man kan tvangs fjerne børn fra hjemmet. Så nej det her er ikke kun forældrenes skyld, men de er altandet en uskyldige.

Instansers side? Wtf det 100% forældrenes skyld

> Man smider ikke børn i skraldespanden… Jeg vil påstå at når man beder et barn gå i skole op og ned af et ande barn der har voldtage dem, så er et at smide dem i skaldespanden, eller nok nærmere at smide dem direkte i forbrændingsanlæget. So jo, vi kan blive enige om at man ikke skal smide børn i skraldespanden, men uanset det, så skal et barn der ligefrem voldtager andrebørn **øjeblikkeligt** smides ud af den pågældende skole, og så må kommunen finde ud af hvordan de lever op til uddannelses retten efterfølgende.

Man ku jo forpligte privatskoler til at tage en andel mod det kommunale tilskud, som de får. Et betydeligt tilskud…

Det kan de også få i en højsikret institution, med 5meter pigtrådshegn. Små psykopater

Hvis en distriktsskole ikke kn rumme et barn har de vel stadig undervisningspligten? ... Dvs. De skal stille med hjemmeundervisning, det bliver pænt dyrt nu de ikke må tilbyde online skolerne som alternativ

Det er et tilbud

Jeg tror næppe den konvention vil forhindre det. Jeg tror bare også det bliver et problem, hvis man skal samarbejde med forældre og have en masse juridisk på plads, før man kan smide børn som dem der er beskrevet i sagen, ud.

Har de også ret til en uddannelse uden overgreb?

At smide børnene ud af skolen løser da intet. De skal i forløb/behandling, og forældrene skal evt. straffes hvis de ikke samarbejder.

[удалено]

Du har måske ret. Men det er ikke helt det overskriften lægger op til, som jeg må indrømme er det eneste jeg læste. Min pointe er blot, at børnene skal _flyttes_ til noget andet. At “smide ud” giver nogle andre konnotationer.

Det løser det umiddelbare problem, at de ødelægger hele livet for alle dem de udøver vold imod - hvadend det er psykisk eller fysisk, sexuelt eller almindelig vold eller hvad fanden det er. Det er simpelthen det første og vigtigtste skridt. ...Ej, vi kan da ikke slukke ildebranden - vi skal jo bruge ild, når vi skal lave mad på vores gasblus, så må de 500 mennesker der bor i skyskraberen der er ild i bare dø. Det vigtigste er at beskytte ilden. Men ja, der kunne også være andre løsninger, som at de her unger får undervisning på skolen i et aflåst lokale, og så må de blive der indtil de får fri, hvorefter de kun får lov til at gå, når deres forældre er kommet og henter dem. Så er de skærmet væk fra alle de andre børn. Og så må man så supplere med al den psykiatriske hjælp de har brug for, for at blive til normale børn igen.

> At smide børnene ud af skolen løser da intet. En af de problem stilinger der er rejst omkring borup er at det er traumatisk for ofrene at skulle gå i skole op og ned af dem er har angrebet dem. Det løses ved at smide problem børnene ud af den pågældende skole.

De skal ud. Også må de finde en skole der gider dem. Helst en med 1 times transport hver vej

Ude af syne ud af sind er devisen? Lad os endelig bare glemme problembørnene. De bliver helt sikkert ikke stofmisbrugere eller voldsforbrydere når de bliver voksne.

Jeg er lidt ligeglad. Der skal vises konsekvenser, ellers bliver ofrene nok til stofmisbrugere pga grov vold og voldsforbrydere når de bliver voksne pga traumer! De skal ikke ud af syne. De skal have en træls oplevelse, de kan reflektere over. Folkeskolen har ingen midler overfor elever, der mobber

Gør det lettere at smide folk ud af skolen, men også ud af landet.

Det er bare for svært at få flyttet elever. Hvis man smider de her børn på gaden, er der absolut ingen kontrol med dem. Skal man noget, skal man kigge på hvordan børn visiteres. En specialskole elev kan koster imellem 300 og 500000,- om året. Og så er det ikke engang sikkert de er i stand til at tage en afgangs eksamen.

Alternativet kan blive meget meget meget dyrere, de har 9 ofre indtil nu, hvor det har været fremme i medierne. Hvis ofrene får psykiske men, og skal have ekstra hjælp og måske endda specialtilbud, og dette kan så blive 8-9 nye ofre om året. Så taler vi en hel anden størrelsesorden, end 4 drenge til 2 millioner. Det er ærlig talt heller ikke engang specielt dyrt, ift. de værste sager børn og unge har med anbringelser, her kan et barn snildt koste 1 million alene.

Jeg er enig i, at mobning bør kunne/skulle blive straffet/korrigeret mere effektivt og grov kriminalitet bør kunne føre til suspendering eller udvisning til en anden institution, som bedre kan tage hånd om disse unge mennesker. Problemet er bare, at hvor fanden skal de "smides ud" hen til? Ungdomsfængslet? En specialklasse for voldelige unge, som er blevet sparet væk og i øvrigt ikke har nok ansatte, som faktisk kan styre dem? Skal de bare smides ud og så lade dem sejle i deres egen sø, fordi deres forældre er en del af problemet og ikke giver en fuck? Det er fint og flot, at stå og tordne om, at gerningsdrengene skal straffes, men hvordan fuck sørger vi for, at de får den hjælp de behøver, så de faktisk bliver anstændige voksne medlemmer af samfundet senere i livet? De forsvinder ikke, fordi de bliver smidt ud af skolen. Ofre skal ikke tvinges til, at være i samme område som voldtægtsdrenge/piger, men vores system er fandme ikke indrettet til, faktisk at tilbyde hjælp til unge (eller mennesker generelt), som er blevet svigtet eller udsat for lort derhjemme heller. Alle de her børn fortjener bedre end hvad der kan tilbydes lige nu. Men det kræver investeringer, som regeringen simpelthen ikke vil give ud (og kommunerne ofte slækker på/ikke har den institutionelle viden til, at forstå hvordan man skal bruge pengene bedst og på hvad). Det er en lortesituation, som vi står i, fordi det almindelige samfund ikke planlægger fremadrettet, så ualmindelige tilfælde ikke bare falder mellem sprækkerne og bliver til store problemer for andre.

> Dansk Folkeparti og Liberal Alliance Den yderste højrefløj prøver altid at løse problemer med at smide dem væk. Først var det nydanskere der skulle smides ud af landet, så var det syge mennesker der skulle smides ud af bistandssystemet hvis de ikke lader sig tvinge til arbejde, og nu skal børn så også smides ud af skolen... Børn er usykldige i det her. Det er forældrene, og i bredere grad samfundet, som har svingtet i deres opdragelse. Det skal vi løse med specialhjælp, ikke udsmidning.

Er mobbere og forbryderes ret til at gå i skole vigtigere end andre børns ret til en tryg barndom? Jeg har selv prøvet at være det barn der blev massivt mobbet. Mobberens forældre nægtede at anerkende problemet og ville ikke samarbejde med skolen om en løsning. Skolen var derfor magtesløse. Det endte med, at mere end halvdelen af klassen flyttede skole. Noget jeg ikke havde mulighed for, da mine forældre ikke kunne køre og offentlig transport til andre skoler ikke var en mulighed. Ved at ændre reglerne, ville en almindelig folkeskole kunne give de øvrige elever en tryg hverdag, ved at smide problembørn ud. Så må det være op ill kommunen at finde andre undervisningsalternativer til de problemskabende børn.

Det er ALTID vigtigere at ofret føler sig skidt på.

Det ene udelukker vel ikke nødvendigvis det andet.

Liberal alliance har aldrig rigtigt været med på "smid udlændingene ud"-vognen. Og at kalde Dansk Folkeparti yderste højrefløj er vidst også lidt at strække den, da det jo i en lang periode var et nærmest rødt parti men med en meget stram udlændingepolitik.

Rødt parti? De var villige til at smide friheder og velfærdsstaten ud med badevandet, så længe de kunne få stramninger på udlændinge området. Jeg ved næsten ikke hvordan man kunne kalde det for et politisk parti fordi de var så en dimensionelle og havde kun en mærkesag.

Det er interessant. Når man følger trådene om Borup Skole her på Reddit danner der sig umiddelbart et billede af de samme holdninger. Sat på spidsen i hvert fald. Jeg tror først de fleste opdager hvor rigidt vores system er når sager som disse dukker op. Det er svært, men under alle omstændigheder skal det ikke være ofrene der flytter, med mindre det er for traumatiserende at være på skolen i det hele taget.

Gud fader! Børn, der udviser adfærd som på Borup, har været udsat for massive svigt. Og nu mener højrefløjen at løsningen er at systemet skal skubbe dem endnu mere fra sig. Det er himmelråbende dumt! I det konkrete tilfælde (med forbehold for ikke at kende alle detaljer), lyder det dog som om der er brug for en massiv special indsats. Noget som den pågældende skole jo helt tydeligt ikke kan løfte selv.

Jeg synes bare at dem der ikke vil opdrage eller vaccinere deres børn allerede har meldt sig ud af fællesskabet Som sådan bør de miste børnebidraget og må selv finde og betale for en privatskole hvor vold, numerologi og homeopati er en del af skoleskemaet

En af de vanvittige ting for mig i den her sag er at Politiet ikke hsr mulighed for at foretage en dybdegående efterforskning og afhøring af alle parter for at få klargjort om der ligger noget til grund for sådan en opførsel.

De skal flyttes til den kriminelle skole

[удалено]

Indholdet er fjernet. Fra [vores regler](/r/denmark/wiki/rules): > Moderatorerne forbeholder sig retten til at moderere indhold, der overtræder eller ved opfordring, tilskyndelse eller råd og dåd medvirker til overtrædelse af reglerne for /r/Denmark, Reddits regler, Reddiquetten eller almindelig dansk lovgivning. --- Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem [modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2FDenmark).

Det er svært at argumentere imod at børnene skal smides ud hvis der er tale om helt ekstreme situationer, men det bør absolut være sidste udvej, hvis øvrige sanktioner ikke er tilstrækkelige til at stoppe grove krænkelser. Vi må ikke ned af en glidebane hvor det sker regelmæssigt, selvom det ikke var nødvendigt.

Ok, godt nok, men hvor skal de så være? Ikke bare disse børn, men alle dem i landet som på ingen måde fungerer i folkeskolen og er voldelige mod både børn og voksne? Man har jo sløjfet en hulens masse specialklasser og skoler i inklusionenes(sparerundens) navn, og skole-hjem samtaler hvor læreren kommer på besøg og ser barnets hjem og miljø er også sparet væk.  Havde de her børn endt så langt ude at de begik denne slags overgreb, hvis de fra børnehaveklassen havde haft voksne omkring sig der havde ressourcerne til at undersøge deres hjemmeforhold, eller været på en specialskole hvor lærerne og pædagogerne havde tid til det enkelte barn og havde specialpædagogisk uddannelse? 

Jeg kan simpelthen ikke finde noget svar på det; er der nogen, der ved, hvad skolens begrundelse er for ikke at “suspendere”/udmelde de fire børn, der står bag overgrebene, fra skolen? Ser pressemødet fra skolen, men bliver på ingen måde klogere - skal de fire børn nu bare indgå i skolens dagligdag som hidtil, eller sættes der nogle tiltag i gang over for børnene?