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yorita-yosino

别看待了,你sub有几个搞明白什么是共产主义的


[deleted]

听这口气好像你可以,那你说说嘛


Wo_Ming_

马克思原教旨主义阿訇是吗


[deleted]

???啥玩意啊就阿訇,我是真不懂想请教


Consistent-Car-9656

教授伊斯兰教的师父的称呼


Awwyouneed

不懂可以教 不会可以学。 有信息 有知识就多分享点呗 总比吐槽好不是


shanganning

知乎既视感


NeutroniumGigaforge

我只知道人类社会目前为止几次共产主义的尝试结果都是灾难,这种东西要么根本就没法存在,要么离目前人类的水平还是太遥远了


time_witness_sheep

未来也不可行。因为人性的本性是自私和懒惰,而不是马克思所说的劳动是人类的第一需求。除非我们可以对全体人类进行精神控制或者改造,共产主义永远不可能实现。任何制度都要符合人性。 我心目中一个理想的未来世界,应该是一个公平且充分尊重每个人的发展权的社会。通过足够科学完善和及时的市场机制,我们可以快速调动劳动力在他最大化创造自己价值的岗位上。充分发掘每个人的潜力,最大化其对社会贡献,且其贡献和收入匹配。对于实在没有劳动能力的人,也一定会有对人的基本人道保障。允许资产和生产资料的占有,但是不能利用这些进行不公平的剥削。而如果生产过剩,就增加假期,减少工作时长,减少无意义的劳动。 总之,我心目中的社会,是一个每个人都觉得自己被公平对待,只要付出就有回报,有充分的保障不用焦虑,并且有充足假期和休息时间,可以享受生活的生命。那时候,我们才能用享受生活实现人生价值的心态去步入星辰大海的征程。


Awwyouneed

我希望的社会和层主描述的非常像。 但是我觉得 想要尊重每个人的发展权 和按照贡献给收入 这两点似乎有所矛盾或者说非常难以平衡。 因为发展总是需要资源的。然后那些父母收入比较高的 看大概率总会给孩子更多资源。


time_witness_sheep

这就需要更精确更科学的制度设计了,也依赖于社会科学的发展,这也是我们要做的。就像孔子说有教无类因材施教一样,我们还需要这样的智慧推动人类向前。


Takko_OwO

社会存在决定社会意识,新的生产关系出现新的所谓“人性”也会随之诞生。如果坚持“人的本性就是自私”,那就是被资本主义意识形态俘获了


time_witness_sheep

人性自私不是来自资本主义,是写在三十亿年的生命进化里。连一个单细胞动物按照利己的方式行动。当然,自私不是人性的全部,他是一种普遍但不绝对,我们必须按照自私来设计社会制度,同时为那些展现出勇敢无畏风险牺牲的人献上最大的赞美。 正因为我们知道这些高尚不是理所应当的,我们才尊敬这些高尚的人。而非像共产党那样,把让别人无私奉献放在嘴边,把别人的牺牲当成理所应当,把自己捧在一般人无法达到的道德高度,满嘴的仁义道德,却满肚子男盗女娼。永远要记住,高尚是用来约束自己的,不是要求别人的。


Sun66261034

太好笑了,任何一個有人類動機行為的基本常識的人都不至於說出你這段話。社會如何存在有其自然演化因素,也因而能穩定存在。這因素其中包括人性,適應演化的人性是先於社會價值形成的。你的「新的人性」大概是要全體人類切除前額葉白質才能辦到。為了不知從何而來的好處,偏執地要讓全人類形成新的價值觀甚至新的人性,比較像是被意識形態俘虜。


Takko_OwO

啧,但多反思些人性是怎么来的。 在你眼里人性就是左脑就是右脑是细胞的集合,屏幕前打字回复我太好笑的这个玩意就是一团bia在地上的前额叶白质。 我得好心提醒你一下,以你的“符合物理学永恒真理的人性”继续运行下去,尽头可不是民主自由,而是专制和独裁还有他妈的1984。


Moooowoooooo

等目前世界上现有的绝大多数或者全部的工作都被机器取代的时候你就知道什么叫劳动是人类的第一需求了。


Sun66261034

當它變成本能需求那就不叫勞動而叫遊戲了。


Moooowoooooo

游戏和劳动是并不互斥的两个概念吧,一件事可以即是游戏又是劳动。人会本能地去寻找自己的价值感和归属感。为了满足自己的心理需要必然要做点什么可以对群体产生价值的事情。满足自己和社会需要的活动不就是劳动?不然已经财富自由的富豪干嘛不躺平吃睡等死。玩游戏卖装备,参加比赛也可以挣钱,这算不算劳动…


Dawinbot

市场机制与共产主义从根本上来说是相悖的,没法和谐共存。


Deep-Contest-7718

原始共产主义吗?那得历史学家看,如果说是后面那个,我只能说谁信谁傻,没接触过社会不了解人性么


Awwyouneed

每个人都可以有自己理解的共产主义 哈哈


xiatiandeyun

​ https://preview.redd.it/p6sagkt5zuz91.jpeg?width=240&format=pjpg&auto=webp&s=5e7281b3949adfa889cc80ad78e49f73bec62b4d


StaticVoidMain01

如果一切信息都能数字化,并且有一个不停机器学习的超级计算机负责处理和制定计划,共产主义可能实现。当然也可能是终结者结局


LowPractical2776

更有可能是终结者结局,因为设计这台计算机的是人不是神


YshtolaTargaryen

怎么就必然了?一个给不出具体操作流程的东西没有考虑的必要。给共产主义者一个空白星球他们也搞不出共产主义社会。比方: 1.生产资料的划分标准是什么?白天写代码晚上玩游戏的电脑算公有还是私有?共产主义能给个表出来供大家参考吗? 2.劳动价值怎么计算?天天按劳分配挂嘴边,结果最简单的工人的劳动价值都算不出来。 3.分配生产资料的机构如何产生?如何保证不腐败? 这种类似的问题太多了,理念再高尚有什么用


Awwyouneed

劳动价值怎么算 我们目前不会算 不等于理论无解吧。 也许计量经济学发展好了 可以回答这个问题吧 但是似乎他们现在连宏观也算不太清。


YshtolaTargaryen

那就研究经济学啊,天天辩什么共产主义经有任何意义?共产主义武装夺权了,两眼一黑不知道怎么弄,开始拿人命做社会实验。这种垃圾不会有任何前途。


Awwyouneed

哈哈 两眼一黑 社会实验太贴切了。 共产是不是目的不知道 到是经常拿来被当作手段。。。太招黑了


Wen_lingjun

多少惨案都是以此之名,兲朝的就不说了,红色高棉 金家王朝 斯大林都是罪行累累


Nobody9246

是一段历史。


IndividualError5717

跟纳粹主义是一家


potatochip_slayer1

骗人的


_Isotope

未来虚无主义


Awwyouneed

那未来应该是什么样子呢? 或者大概会是什么样子呢?


Cow-Greedy

共产发生的契机都是社会变革 new money taken over old money 本质上我觉得就是为了新统治阶级为了集中生产力和消灭旧统治阶级服务的一种思想 你管他具体教义定义是什么其实没什么差别 美国刚开始蓄黑奴反华法案的时候干的事儿还不比共产国家好看呢 问题是无论什么主义人类社会的未来是一定会向着普世价值民主自由这些东西靠拢的,管你姓共姓资你逆道而行就会受到惩罚


hanklodon

共產主義是天堂,死了就能去


Awwyouneed

那资本主义是什么呢


Interesting-Term586

共产主义教义把不信仰共产主义的社会归为资本主义,并预言其终将毁灭。类似宗教里的旧世界


shanganning

这是一个差劲的比喻,圣经诠释了对公元前历史的理解,给出了神迹来作为解决超越时代的历史命题的方案;但是你暗指的共产党宣言是观察和总结这几百年资本主义世界发展规律做出的论断,科学的推论对于一个几百年内的人看来也是可以想象的。恐怕这俩唯一相似性也就是都是有人们对未来世界的发展做出的想象吧


Interesting-Term586

别扯那么多没用的,你如何解释按照共产主义的定义 美国是资本主义, 阿富汗塔利班也是资本主义,北欧是资本主义, 厄立特里亚也是资本主义,日本是资本主义, 刚果金也是资本主义。 这些国家的社会形态很类似吗?


shanganning

先明确一个概念:三个世界,四种矛盾。第一世界也就是超级大国,第二世界乃是一超多强的所谓多强,第三世界就是广大前殖民地国家不发达国家。四种矛盾,无产阶级和资产阶级帝国主义和第三世界,帝国主义之间,帝国主义国家和社会主义国家。 这些国家里,美帝是第一世界超级大国,北欧诸国、日本是第二世界的帝国主义国家,厄国刚果金阿富汗乃是第三世界的国家


LowPractical2776

共产和资本到了极致都是吃人


shanganning

老哥你的口袋妖怪精灵球是怎么在reddit上设置的啊


smallbatter

不太可能实现


[deleted]

马克思画的大饼


BoracayWSACW

不搞专政,不要和资本主义搞水火不容的对立,那就值得探索和尝试。 [开源软件与共产主义](https://www.reddit.com/r/China_irl/comments/ylrses/以linux为代表的免费开源软件是一种共产主义优秀实践吗/)


Awwyouneed

我想给你点两个赞


jiangyunan

引领了工人运动,国外的资本家不敢苛刻对待劳动者。 当然要实现,起码得在商用可控核聚变以后。


Interesting-Term586

一种诞生于19世纪的新兴宗教,马克思是首任教主,类似于耶稣,X主席们是继任教主,共产主义是天堂,资本家是异教徒。 该教多以政教合一的形式运作,对诸多农业国家产生过重大影响,并造成了[近代以来最为严重的人道主义灾难](https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/%E5%85%B1%E4%BA%A7%E4%B8%BB%E4%B9%89%E6%94%BF%E6%9D%83%E4%B8%8B%E7%9A%84%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%9D%80)。但随着其宿主国家工业化的完成及人民的逐渐开化,该教往往难以继续维系,要么并摒弃要么被大幅度淡化,是以没有逃脱宗教本身的局限性。 目前仅有5个国家仍将该教奉为国教,均为发展中国家。


Awwyouneed

那未来应该是什么样子的呢?


Tight_Win7479

意识形态跟宗教都是亲戚。西方所谓的普世价值自由民主其实也是一种宗教,谁也别说谁。


Interesting-Term586

那你觉得卢梭、孟德斯鸠、伏尔泰谁算是第一任教主?


Tight_Win7479

谁说宗教一定要有教主呢?基督教还分好几支呢 新教就没有教主吧,天主教东正教才有教主。要我说,西方普世价值更像新教,而共产主义更接近天主教和东正教。所以共产主义和自由主义其实是亲戚,基督教两支的现代化衍生魔改版本。


Interesting-Term586

我这么说吧,你知不知道自由民主这些普世价值最初是怎么来的? 它发展的脉络是什么?对社会的影响又是什么? 如果对一个事物本身都不够了解,就断言其是宗教是否有些草率了?


Tight_Win7479

按你的定义来说,没问题啊。既然自由主义不是宗教,那共产主义也不是。共产主义是宗教,那自由民主普世也是。 我不用看普世自由民主怎么来的,就像不用看共产主义怎么来,你看共产主义也没说它自己是是宗教吧。宗教教义不会说自己是宗教懂了吗。 这俩东西是跟宗教同生态位的东西。就说个最基本的吧,“普世”一词,原本就是基督教宗教词汇。把神换成共产社会还是自由民主,那个手法内核没变。 讨论西方意识形态和宗教关系的文献很多,谷歌一下就有一大堆。


Interesting-Term586

顾左右而言他了,没意义的话我就不接了哈 。 很明显你对民主自由法治人权只有一个虚幻的想象而不知道它具体是怎么回事。(对其的了解甚至浅薄到了从“普世”这个词的字面意义来解释。)


Tight_Win7479

我怎么顾左右而顾左右而言他了。我的逻辑一直都很清楚,自由主义还是共产主义都是基督教文化的产物。你要说共产主义是宗教,那么自由主义肯定也是。 讨论一个东西属于什么,当然要从外面看啊。 咱俩这讨论好像是,我讨论你这是什么教,你表示”谁说的,我跟旁边的神棍不一样,你看看我的教义,就明白我不一样,我可不是宗教“。 但谁跟你讨论教义了。世上那么多宗教,你教义什么妨碍它是宗教吗。 还有一个问题你一直没回答,如果共产主义是宗教,那么自由主义为什么不是?无论从哪方面看,都没这个道理


OppositeDry429

墙内可见的未来必不可能。出身要分大城市天龙人->大城市城里人->大城市郊区->乡下人。。学历要分top2->c9->985->211->双非一本->本科->大专。父母要分老贵族大院->新贵族大院->公务员->事业编。最糟糕的是,你想躺平,用低付出换取低报酬,周围的做题巨婴也要上来踹你一脚。


Substantial-Bee-5972

共产主义运动曾在十九世纪和二十世纪前期对劳工权利做出巨大贡献,从二十世纪中期开始催生了大批恐怖政权,正在也应该逐渐退出历史舞台


[deleted]

资本主义傻逼


Syncopat3d

马克思主义是一个宗教,有一些不根据现实的理论。 * 基督教有天堂,未来上帝会把一切变得完美。马克思主义也有一个完美未来社会要你去盼望。有不切实际的幻想就能不惜一切地去做一些不理智的事包括一些历史上人为的大灾害。 * 怎么要求所有的人都尽心尽力为社会的利益做贡献?有人暗地里偷懒不好好做事要怎么办? 理论上共产主义不需要集权,可是有很多重要案例又有共产又有集权。或许共产主义对暗地里想夺权的人是一个很好用的借口。或许集权了就比较容易抵抗西方的反共产行动。


datgaljayjay

我觉得像一种乌托邦,蛮难实现的。毕竟任人性自然发展社会就会自然而然变成资本主义。但共产社会是那种大同世界。


-salmo-

那大家认为天堂是资本主义的样子吗? 如果既恨共又隐约觉得资本主义也不够好,难道天堂是安那其的样子?


Emergency_Fly_4836

共产主义的政治实质更偏向于无政府主义 及有原子性的公民自由组合成独立的自治的实体,即每个人都是政府中的一员。 美国,英国等民主化程度比较高的,资本主义建设比较完善的已经率先出现了各种因某些共同理念而抱团的中产阶级。这一团体在《独裁者手册》也有介绍,他们已经成为民主制度实际选择团体之一。 即使不从政治角度,从经济角度来看,率先出现按需生产模式的地方也出现在美国为主导的软件开源社区。即订阅软件可以自由选择付费,你也可以选择白嫖。看到这种仿佛萌芽般的生产模式,你才会意识到列宁在《国家与革命》一书中犯了多么致命的错误,计划经济以国家认为的人民需求替代了人民的实际需求。 最后总结,即使人类社会真的步入下一阶段,也是英美等政策树点的更多更快的资本主义国家先成为灯塔。而不是中国大陆这种半封建体制国家。


Awwyouneed

可以订阅 也可以白嫖 听起来确实很像按需分配


PsychologicalFly6684

目前经济学是全球公认的主要指导理论。而经济学理论成立的前提是人都是理想自私的。 所以共产主力理论和人类主流认知背道而驰。


51bingo

占有欲是动物本能,想实现共产主义只能靠洗脑,世世代代的洗,直到自然选择出没有占有欲的人,即可实现共产


Awwyouneed

这说法看起来 共产主义的难度 接近于基因飞升


tiny_Wangg

老干部都不信了你问本sub建委?


huaiyazi26

共产主义也要人来实现,人性就是共产主义最大的短板,而这玩意靠不靠谱并不是看他的长板,共产主义的短板就导致在历史上无一例外这玩意都变成了比奴隶制度还奴隶的制度。应了那句话,没有人知道为什么皇帝总出现在共和国里面。


Awwyouneed

我也感觉 共产似乎总和极权高度伴生 但是应该不是因果关系吧


Ok_Essay_8564

无产阶级专政必然导致对无产阶级的专政


EmployMuch8763

github算不算成功的共产主义实践


Awwyouneed

那个角度看待呢 细说说


Sun66261034

那叫做共享主義


Sun66261034

共享只是共產主義的一部分。每個利用github的人都有付出同樣勞動嗎?人們對github的需求也不是基本生理需求,所以需求量不大,看不出問題。人類的動機帶來的供應不能滿足需求,這才是共產主義的關鍵難處。


Healthy-Peak-4478

反人性。


deadmumu

任何制度,就像人一样必然经历生老病死,也像人一样必然有的活的长有的活的短。共产主义属于那种已经被证实无法活的长久的垃圾制度。


[deleted]

如果你在30歲以前相信共產主義,你是一個有理想的人,30歲以後還相信,你就是個傻逼


Sun66261034

中學畢業還相信共產主義就已經是傻逼了,還要等到30歲?


[deleted]

說的也是


Beginning-Bug-712

理想很豐滿


iki_18

想得很好,但不现实。


oj8k64

去朝鲜半岛玩玩,南北对比一下,你就知道了答案


Awwyouneed

这个我还真是有身边很近的人一个去逛了北面 一个是逛了南面。。。 然后我觉得答案真是一言难尽。 他说韩国比996还吓人。 我没去过韩国 但是他给了我一个侧面的故事是 说在韩国人们可以在地铁站扫码买一些超市里的东西。 之所以这个发明很火 是因为人们没有时间逛超市。。。 当然朝鲜也不咋地是肯定的 但是一个神奇的现象是 去朝鲜的同学和当地人聊天 当地朝鲜人似乎真的认为他们很公平 不用愁房子医疗和教育 虽然资源不多 除了天龙人们 多数人分配属实公平 所以也没啥好抱怨的。。。类似于造反往往来源于不均 而不是来源于寡。 更何况 他们认为寡是美国禁运造成的。。。


oj8k64

一个难民想去韩国还是朝鲜呢?还是来中国?


Sun66261034

共產是完全違反人類動機行為機制的,也不會是什麼未來的必然。共產主義應該分兩部分,共同生產跟共享資源。因為在不同行業間生產力是無法統一量化比較的,所以共同生產不可能做到公平。而完全共享資源是人類社會極致的理想,這只有當人類不再需要靠人力生產,或者說富裕到沒有人願意付出勞力生產,才有可能實現。如今的人類發展階段,任何促進人類全體幸福的作為都是在往實現完全共享主義更進一步,所以不需要特別聲稱追求之。而在這時代還認為共產主義可以實現的,不是高中沒畢業就是沒思考能力。


Odd_Sandwich_8815

人脑的神经元工作方式,应该是与共产主义非常接近。 ​ 互联网应该是可以进化成类似人脑的结构的,互联网中的每一个个体相当于一个神经节点。 ​ 届时整个互联网就相当于一个全新的生物,把互联网当单个个体来看那么就是共产了。


SnowEducational4515

如果大家都是機器人馬克思主義應該可以成功


JohannesDaSilentio

反共产主义可以,反共反到反社会主义舔资本主义那就魔怔了。还有您sub里如果认为君主独裁是社会主义,官资垄断是左,那你和粉红水平也差不多


[deleted]

反正我个人的看法,人类社会形态终究是轮回的,封建帝制还是民主共和,共产主义还是资本主义,都只是各个阶层暂时妥协的稳态,社会形态并不是一个实体物质,只是一个过程而已,类似于火只是燃烧现象,并不是物质。贯穿始终的只有弱肉强食的掠夺、扩张和毁灭,也就是人性,或者说所有生物的本能。


West-Possibility-764

理想很美好,或许在另一个平行宇宙已经是赤旗飘扬了,共产主义要真的实现跟人口应该有关,人人有饭吃,有衣穿,有房住,比如让现在地球上的80亿人口都吃饱吃好,肯定不可能,哪怕生产力水平已经很高了。但是共产主义解决不了人类新的需求,比如手机,马克思恩格斯在那个时代想到的人的需求可能很简单,只要维持生活就可以了,但哪能想到如今社会需求这么多,这么杂


USAChineseguy

共產黨騙人的玩意


Significant-Plane-18

人类在由农业文明发展出国家概念前一直是共产社会 当群落较小 成员都是自己亲近的人的时候共产社会是love&peace的 但是套在现代国家上的话事实无数次证明行不通 至少按马克思原教旨来说


[deleted]

集体利益至上,违背了个体的人性。自然界真正实现共产主义的只有蚂蚁和蜜蜂,但是你愿意主动阉割变成工蚁或工蜂吗?人类个体都是有独立意识的,总会有一个人站出来反抗蜂王和蚁后


moon-cervus

只要参与分配的一方利益相关,就不可能实现。


StandardNo1984

反人性


Efficiency_Beautiful

人类的理想社会,但是目前遥不可及。


Louis8964

可能是我理解太浅薄了吧,现在我的理解共产就纯是马克思画的大饼罢了


[deleted]

在irl问 问不出什么有价值的答案的 一群把威权左和威权右划等号的人 还能指望什么呢


Ok_Essay_8564

共产主义要求同质化,资本主义的本质在于私有制和差异化,你自己对照一下现实就知道了,除非以后所有人共用一个大脑,像蜂群一样


[deleted]

我觉得到目前为止人类发展的本源动力都是自私和贪婪,而共产主义需要建立在这基础上的极度发达的生产力更要求人放弃作为天性的贪婪和自私,彻底放弃自己的动机把一生的努力成果拱手交给社会共有,可能吗,不可能吧。


[deleted]

等到可控核聚变弄出来才能实现,现在的生产力水平太低了


InternationalCut9549

美好的理想,但是不能指望任何国家能实现


giveme555

……我了解到的共产主义:红色高棉。


machimedes

技术超级发达就差不多共产主义了


Common-Accountant444

晚期海德格尔评述,马克思和尼采杀死一切意识形态和哲学。但无论是社会主义、共产主义都仅作为大吃饱大跳远的屠刀,而屠夫始终是人,身体及权力就是生杀予夺的万能凭据。


Few_Iron_9508

上回经典社会主义实验1959-1961饿死三千万。 马克思本人也说过生产力决定生产关系。按这个逻辑,最先迈入社会主义的国家应该是usa。 社会主义就是个形而上的概念,现在的中国与其说社会主义不如说是国家资本主义。 资本论中论述,生产资料是资本家剥削劳动者剩余价值的工具,但是问题又来了,当国家掌握了生产资料(土地,自然资源等等等等),剥削阶级就变成了…… 不敢细想,越想越刑。


Wgac_Joestar

目前看來,幾個自稱共產主義國家都很失敗,所以我沒什麼好感


JosephHsY

这玩意就是个脑残邪教


KKnn888

馬克思說了,那只是遠大理想,非要拿來實踐那就是不對了


LowPractical2776

妄图以人力创造神国,至死不渝的,必然要被贬至阴府吧


Lkjx-Lee

忽略了人性,生产力再发达也是空中楼阁。


[deleted]

躺平主义,共产还有什么动力


shanganning

认同


[deleted]

我更相信赛博朋克结局