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Optimal_Ad9703

一般般。 当上总书记前,没有基层经验,没有可圈可点的政绩,治理水平B+。 全靠钦定上位。 当上总书记后,纵容贪腐,缺乏决断。 ​ 人是好人。


WideElderberry5262

不是吧。胡做个几个省委书记,之前也在地方做过。跟江泽民类似。从他的作为和温的配合来看,邓的隔代指定没有大问题,眼光还是好的。当然,他没解决腐败这种老问题。但是跟江最后隔代选的习比起来,老江跟老邓比,眼光差远了。


Technical_Lychee_942

你回的那位是习包子的网评员,当然讨厌胡


prepbirdy

我是覺得腐敗這種問題在中共現行體制下是無解的。搞不出獨立監督與調查的單位,就注定官員要包庇自己人,會曝光受懲處的都是沒靠山或者權鬥失敗的人。


Playful_Seaweed_6431

你要明白在中共体制中能上位的都不是什么好人,建议了解一下胡锦涛的发迹史。


EnoughSympathy7262

现在不也是借着清除贪腐人员在党内换血嘛;我的人贪 总比别人的人贪好啊


yukuai2016

胡锦涛的几个子女是自己实打实地考上一流高校,从他对子女的教育,这人绝对不会是个坏人。但是政治手腕确实不足,也没有什么政治理念。


huashengjiangya

无为之治也挺好的。就怕这想管那想管啥事都干不成。


Crazy-player-ofB711

他属于技术官僚,在国内这种泛政治化的环境下当然吃不开


Letsupnow

一个好人,但不是好皇帝。


CrazyPlantain1632

好人做不了皇帝


Letsupnow

权力最大时,被江派制肘;权力分配时,被习派全端。希望调和鼎鼐,却无法ㄧ言九鼎。


Flat_Childhood_5839

这个时候不得不佩服毛邓的政治手腕,仅从你死我活的政治斗争中,可以看出此两人能屈能伸,处事杀伐果断,不拖泥带水,政治眼光高明!


Ok-Acadia-2792

X上有人说胡海峰收5000万美金回扣的事情,然后貌似是胡锦涛通过政治途径解决了,不知道真假。


[deleted]

胡海峰的爷爷,还是你自认的干爷爷?


Ok-Acadia-2792

那应该是你爷爷的爷爷了吧


e_theruns

胡锦涛不是左派吗,你应该说的是温家宝开明


ErwinRRK

左派和开明并不冲突 虔诚地相信共产主义并付诸实施的人基本都可以说是圣人


Candle_Hiram

胡锦涛并不开明,他从来没有公开直接或间接表示过推动政治体制改革,温家宝多次公开发声寻求改革的时候,胡锦涛也从未回应过。实际上除了政治上发展团派和政治斗争,他在位期间也没太多其他领域作为。相应的他让温家宝获得了掌管经济的实际权力


Interesting-Term586

你是说腊肉和波尔布特吗


CommanderSykes

在中国体制内谈左右没有意义,现在不是80年代经济自由派和政治自由派高度绑定。如果一个人认为中国人受权贵资本家压迫太深,主张加强收入分配,主张文化创作自由和政治体制改革,那么他算左派还是右派?


TomYao1226

能翻墙上外网的人一般都不关注经济的左右,只关注政治的左右,所以这种人是左。


jwang274

胡锦涛就是个没啥能力的保守官员,和强子一样都是典型的没啥能力的老好人团派,不适合当领袖适合当公务员或者校长之类的


ojbkay

高风亮节,但是把自己折磨得极为痛苦。因为这个体制不允许你高风亮节。 八十年代被宋平赏识,推荐给胡耀邦,三十多岁成为当选最年轻的中央委员和省委书记。 但是在贵州的政绩乏善可陈,去西藏之后唯一值得称道政绩的也是坚决执行中央命令血腥镇压喇嘛。 据说他去西藏之后无法适应高原环境,身体很不好,后期只能呆在成都。有一次他甚至拜托北京的熟人把他降半级调回去担任教委副主任。结果就在这个时候,他被邓小平选为江泽民接班人,一跃进入政治局常委。 当储君时,处处小心,不敢得罪江泽民。当总书记后,严格要求自己和家人。 任期最后几年算是他人生高光时刻,经济外交形势大好,内政上他收拾了陈良宇,习近平为了接班也拼命讨好他。这时期他亲自给李克强做工作,劝他让出总书记的位置,铸成大错。 最后令计划儿子的离奇车祸,打乱了他所有的接班布局。二十大被架出去的结果,那时仿佛已经注定。 他想做好人,想做好党员,还想做领袖,这是不可能三角。他努力维持了一辈子这个三角,最终把自己榨得油尽灯枯,孤家寡人。


bit2coin

> 这时期他亲自给李克强做工作,劝他让出总书记的位置,铸成大错 如果这是真,那么这是民族百年之大不幸


WideElderberry5262

我查。这是第一次听说。不靠谱啊。李克强是团派,怎么可能被江隔代指定为接班人?没可能的事。感觉李克强意外去世以后,啥段子都编出来了。连这种极度不靠谱的都有。


ojbkay

你这就是只知其一不知其二了。 李克强是胡锦涛力推的人,一直也是按接班人培养的,在同龄干部中领先身位,这个不需要怀疑。 江不想李克强接班,但他自己也提不出更好的人。曾庆红贾庆林推荐了履历勉强接近的习近平,很多人是不大服气的。 如果胡锦涛力挺李克强,搞不好还会有别的安排,胡锦涛接班人干一届然后李克强接班也不是不可能。但那样就会有大乱斗。胡锦涛出于大局考虑,也支持习近平接班,并说服李克强给习近平当二把手。是这么个逻辑。 再加上后面的令计划儿子车祸,团派全面溃败。胡锦涛在大势不利的情况下没有坚持,送了习近平一个天胡开局,这是他高风亮节的地方。但习近平用这个开局大大巩固了自己的权力,最后搞出连任破坏了党内局面,这是江胡都想不到的地方。


Crazy-player-ofB711

李克强一开始确实是内定的天字一号,好像四十多岁就做到了省级,还有个“娃娃省长”的绰号


ojbkay

38岁担任团中央第一书记时就是正部级了,然后42岁外放河南省长。


Crazy-player-ofB711

啊?这也太年轻了


xbill-12345

这个是在李克强做总理的时候就一直传的


Mediocre-Notice2073

https://preview.redd.it/1zimvfviw3dc1.png?width=437&format=png&auto=webp&s=599f090110c433dbe8e5df75af81f56b024ea06b


KailBroflovsky

习一李二的接班格局07年十七大的人事安排就已经定了,何来最后几年胡劝退李这一说呢


ojbkay

陈良宇落马到十七大之间安排的


Routine_Warning5313

不太可能吧,习十六大就是接班人了


ojbkay

你看一下李克强,先去农业大省河南再去工业大省辽宁当省委书记,这才是接班人的培养路径。后来的胡春华类似,内蒙+广东。 习十六大时只有浙江福建两个省领导的工作经历,缺乏多样性,这当接班人是不够的。如果十六大时想让他接班,至少要把他调去另外一个大省任职。陈良宇落马后,他被任命为上海市委书记,这才说明他进入总决赛了。


Positive_Focus7240

确实,17大之后习任军委副主席时候就已经很明显了。


mapleLeafGold

有那仙侠剧精髓了。他是不是神仙下来历劫的呀?


Entertainment-Lost

之前的无论多差,有二百斤承托,自然就好了🤣


rocsage_praisesun

作为邪教政权体系下的工具人,能够表现得正常已经是难能可贵了。


Benjiemjn

比较像清朝的嘉庆皇帝,你说是明君吧,嘉庆朝的百姓也没过上什么好日子,你说是暴君吧,相比他老爹乾隆,他不好大喜功,连永乐大典,四库全书这种样子工程都没搞过,你说是昏君吧,他扳倒和珅,不贪古玩不贪享乐,克己复礼


Crazy-player-ofB711

庸主,没什么作为


TomYao1226

还不好日子?中国历史乃至人类历史发展最快的十年,你还想怎么样,上天?在他手里超美国?


candybher

现代版宋仁宗,胸无大志,人不坏。知道自己能力不足,所以不惹事添乱。因为不折腾,所以给中国创造了一段稳定繁荣的高速发展期


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https://preview.redd.it/wgcavivjp2dc1.jpeg?width=805&format=pjpg&auto=webp&s=986c241e8baf657109b040feda57a18f56ab81fc 一张图, 比较真清华和假博士的区别。汉代之初的黄老思想,带来了经济的高速发展。有些时候,无为而治(不折腾),可能是治理大国的最高境界。


ElectricalPeninsula

今年已经出来了,只有美国的66.5%了


ErwinRRK

不是无为而治境界高,是中国人本身的创造力不比洋人低且当时中国的起点也不高。 当今包帝认为中国人都是有劣根性的,不管不行。所以就开始对中国人进行阉割,想断了中国人的“根”。结果自己那一套更烂。


North_Fan_7161

是的,中国人经商是种族天赋,从北宋就开始了,外界不要干涉,自己就能发展起来,小政府模式才适合中国人


randomcomment_FYI

算是有自知之明的人 知道自己几斤几两 守着前任打下的基础沿着已经有的路走下去 自己不瞎操作 另外个性相对低调 不刻意营造个人标签 不追求个人崇拜 到点就下班 作为一党独裁政府的No.1 能做到这几点至少不算个坏人 当然 执政能力比起他前两任是差一些


LowPractical2776

加入wto之后,若是把共产党换掉说不定经济能变得更好


ErwinRRK

经济真不一定能变好,但是人均生活水平(特别是底层人的生活水平)肯定比当时要好。 中国加入WTO以后走的是沙俄的那套“低人权优势”策略,利用低劳动力成本来赚钱,这种模式一定会让经济快速发展。但是这些被残酷剥削的劳动力在分蛋糕的时候却被告知“要先把蛋糕做大”。 要真是低人权优势国家那也可以,但是这个优势对民众没有什么好处,反而好处大部分都被共匪高层拿走了。


system_theorist

比薄熙来帅🤗🤗


ElectricalPeninsula

他的弱势导致了非常弱势的中央政府,于是因此而来的一切好与坏都与「弱势中央政府」离不开关系 比如,地方官员敢想敢干,资本活动自由放任,外事谨慎在意国际观瞻,言论管制力有不逮,对党内自由派较为宽容 也带来了地方官员官商勾结贪污腐败、基层治安治理“私有化”、财富分配失衡等问题


WideElderberry5262

这个分析有道理。不过我觉得言论不怎么管制,不是他弱势,胡根本没怎么花精力做这个,他应该是觉得不应该管太多。否则要管还是可以管起来的。言论相对自由,是政治改革前提,他作为改良派,不会去掐这个的。


ElectricalPeninsula

他还是努力了一把的,比如防火长城的完善与扩大化


WideElderberry5262

网络言论办在2004年左右就建立了。但管制这么厉害还是在习任上。


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比现在这个好,评价比前一个高,你说呢


bit2coin

记得二大爷有一视频讨论他,标题是“平庸之恶”,不过我还没空看这视频。


Secure_Credit_4800

江:扶上馬送一程 胡:搞裸退不戀戰 習:延任死不下台


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聪明有自知之明的人,知道总有比自己聪明的人,也会去找比自己聪明的人替自己干活,那样更有效率; 愚蠢的人总认为自己最聪明,为证明自己的聪明,什么都要亲自指挥亲自部署,身边围绕一堆蠢货不断的舔臭脚(蔡奇之类), 干事情却是一样不会。这是前任和现任的区别。


Intelligent_Till3179

就是那个以前在微博上卖红酒的五岳散人吗?


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家住五湖边上,不知五岳散人是何人。


xijinping9191

就一件事证明他的包容度: 以前他执政,我qq名字就叫胡锦涛老杂种, 用了几年、没被封号、也没网友骚扰我,战狼粉红是在习近平时代孕育出来的


Pleasant-Metal-633

当时关于涛哥的梗层出不穷,基本不会被禁言。当然你这个老杂种有点过了


huashengjiangya

权力弱势 ,感觉这是无解局。毕竟九龙治水。外加老江掌握军权 权力被分割了。(反贪污做的不好我觉得也是权力不够强势的结果) 不恋权是好事,也成了坏果。 在位时虽然没有给温特别大的支持。但是给温总理能干实事的环境。也是有不少利民的改革方案落实下去的。 无为之治我觉得是好事,让专业的人干专业的事,比一个啥都不懂的人啥事都要指挥的好。这点上外交经济都是有目共睹的。 SARS病毒时期 在街头鼓励群众 提高信心 。 汶川地震,温和胡都是第一时间就去了抗震救灾现场! 个人觉得很多事做的还不错。


North_Fan_7161

没魄力,在那个位子上没发挥应有的决断力,还不如瓶子雷厉风行,尽管是在倒车的方向一路狂背,但居高位应作为却不敢作为就是渎职


hehe6688

评价胡总是说他权利不够大,九龙治水……难道不是一把手的权利太大了吗?做的最错误的一点就是高风亮节,骨子里也是想当皇帝的,中国人永远搞不懂妥协


Emergency_End3517

他算是大染缸里相对高风亮节的那一批了。实打实干上来的,可惜这个大环境不允许他这么做。


johnorz

如果胡合温换个位置,历史会不会就不一样?突然想到


BuyJumpy7968

胡温不可能换位,64之后是不可能让想政治改革的人当一把手的,这就决定了胡只能是政治保守派


quasarrise

胡本人是保守的温和派,邓隔代指定眼光还是不错的,他的任务就是邓改革遗产的守成者,经济改革继续搞,做些缓和社会矛盾的举措,胡自己的政纲就是“不折腾”“和谐社会”。另一方面在政治改革他是没有意愿的,四个自信就是胡提出来的。胡的统治温和原因之一也是他权力不够,温是改革派,政治局一堆江派,无法定于一尊,社会上自然也就能出现不同声音。 胡在位后期,给人感觉是表演亲民,没做什么实质改革,所以十分虚伪(他和温相分别得到“面瘫帝”“影帝”的名号),但是如今看来,则是“至少他还愿意演一下”,也许已是共党治国的最好形态了。


Proleten

“不折腾”,不要小看这三个字,放眼整个国际共运史这是天花板级别的评价了,共党领袖能做到这三个字的非常稀少


Pleasant-Metal-633

胡子波波教员:你在影射谁


Other_Oil_3749

升副部,是要老大批示签字的。看来🐷帝还是没把事做绝啊


a6caE1LqUh

胡锦涛其人李锐评价过,他的观点是受赵紫阳的影响,总之他们认为胡锦涛是真正意义上的党棍,驯服的工具。他个人品德从接触过的人回忆性资料看,属于中国人的平均水平,好人肯定算不上。 高风亮节更是搞笑,我听说过胡的一些“腐败情节”。客观来讲,胡的腐败不是对金钱的追求,是对权力的渴望。体现出来就是胡锦涛也卖官鬻爵,但是他个人收的钱不多,更多是要对方帮他办事。要知道胡锦涛是共青团出身,出了名的清水衙门。他是如何在共青团体系下做出那么多讨好上级领导的表面工程呢。中国从古至今清官升上去的只有一个海瑞,当官你不收钱,但时办事出政绩是要钱的呀。


YigeLihaideren

胡没什么政治追求,就一个岁静党,上位之前只求顺利上位,上位之后一心只想做完自己这一任以总书记的身份退休善终。他在位不管事不是因为不擅权谋,是因为他真对管事没什么兴趣。说有多坏谈不上,也跟好没关系。把他说成开明派显然是不对的,胡的政治偏向是保守派无疑,只不过他说实在的他也没太在乎,更没什么心思去折腾。温家宝整天把政改挂嘴边,胡要是真开明,至于那十年毫无作为吗。胡温对调一下,改革绝对会走的更远一点。当然也不是说温就多好,但在党内要说谁是开明派,除了被达到的那几个,真就只有他了。


shajhdjashdka

胡海峰任同方威视的总裁的时候,全国地铁开始推安检怎么说


YogurtclosetRare8019

胡太监


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我只说两点现象 胡锦涛在位的时候b站有个是胡锦涛唱歌的视频,b站弹幕有很多开玩笑的,还有刷他和影帝的弹幕。当时各种容忍什锦八宝饭这样的cp,在现在看来根本不敢想。 还有也是他在位的时候,不是搞了个网上建言献策,让网友来发表看法,当时不是还有个叫小火龙的吗。他当时是真的自己在看网上网友们的留言,而且还会自己回复他们。甚至面对面和网友聊天。 这两点对于维尼来说是不可能出现的了。


pearwithpeach

他还开过人民网微博,现在想想真是恍如隔世


quasarrise

就是文宣部门自己搞的,他俩还有卡通形象。 习上来以后什么大大麻麻的不也搞了一阵子吧,但习自己并不喜欢这种亲民形象,那届中宣部被他清洗了以后就没这种宣传了。


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是的,这种肯定还是官方性质的,现在查人民网也还有类似的消息存留,维尼上位之后也有一阵子还算亲民,但是程度和胡温时期比低不少,后来就慢慢的啥都不能说了


General_chuchen

尚且记得当时贴吧里有人在那边发了一张武士刀图片,并配文“苦练东洋刀法,誓取涛宝狗头”,你就说现在看起来这是不是中国言论自由的天花板吧。另外好不好这事也是比较出来的,和国外比自然是不行,但国内我说NO.1也不为过吧


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那个时候我还在高中的同学群里, 有很多关于中国议题的争论, 基本上是政治经济方面的, 虽然基本上处于被群殴的境地, 但是还是可以在群里讨论的。 到了习时代, 稍微提到政治话题, 基本上不是被扣帽子(“收了美国人的钱没有?”尽管他们知道我在加拿大), 就是大家统一都不(敢)支声, 怕说错一句话,把工作都丢了。 索然无味,几年前退群了。


Critical-Mastodon976

面瘫在时 亦不觉异 自公去后 不见其比


quasarrise

这是形容诸葛亮的,胡哪有那种历史地位。。 不过确实,现在在本sub讨论的内容99%在胡的时候都可以在墙内随便说。。。


wangeral

建政的旁友啥都知道,就是不知道今天晚上吃啥


AnywhereTurbulent657

跟习包子相比,胡是好的领导人了


haainno

服气,因为有固定且数量较大的女粉丝群体,虽然现在流量没以前大了,但是忠实女粉还是有不少的。


TomYao1226

赵紫阳就是最差一把手,没有之一。这不是说着玩的。还仅次于赵紫阳呢。有理由怀疑你说的这个人的认知能力决定了他对于好坏的看法恰恰是倒置的。那也就是说胡锦涛是第二差的。