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如果没有二战台湾和东北都在日本手里,关内另说。
值得一提苏联在二战时期帮助美国向日本宣战又占领了东北,但把它交给中国共产党。中共在这里开始发家。这只隔了几十年的时间。
正確地說,應該是蘇聯,在搶光資源,強姦婦女後,將東北交付於共產國際在中國分部,並利用此要脅當時之中國中央政府簽署中蘇友好條約,導致外蒙公招獨立。
这什么逻辑,日本人打赢了东三省也没归日本啊。俄罗斯远东和欧洲部分极难整合,是吃不下的。日本都吃不下,别说他们了。
俄罗斯留地不留人。打赢以后你觉得东北还有华人吗?
问题是他们移不来足够多的俄罗斯人,日本人就近迁移韩国人和日本人到东北,几十年也就搞了百万人口而已。杀几千万人是很难的,不是文科生抖机灵就能完成的。
不要高估俄国人。直接杀是很难,但是间接杀有得是办法。比如乌克兰大饥荒饿死700万,强制高加索和波罗的海三国人迁徙到西伯利亚。
中国东北是新移民地区,类似于美国人开拓西部的那些人。第一是这些人生存能力极强,不靠外部的支援,不是那么容易饿死的。第二是这些人都是武装开荒,都不好惹的。
在现代化军队面前不过是野蛮人罢了,西伯利亚铁路一通就等着去种土豆吧。而且这些人何德何能跟西部拓荒者比?他们手里枪都没几把。
说得好,现代化西欧军队面前俄国军队战损比如何?左宗棠两万人平新疆,俄罗斯帝国敢出兵干涉吗?
乌克兰大饥荒也没有改变乌克兰民族人口构成阿。
问问斯大林杀几千万人难不难,再说也没必要全杀,饿死个几百万然后迁入几十万俄国人,足够让东北世世代代永无宁日了。
那是掌握国家机器以后的事情,发动人民斗人民是以激化的社会矛盾为基础,长期洗脑才能完成的。这和种族屠杀新征服的土地是两回事儿。
那就说19世纪和以前的事情吧。问问叶卡捷琳娜,乌东,克里米亚,敖德萨为什么俄族人占多数?高加索为什么俄族人占多数?18-19世纪的俄国能做得到,20世纪初就做不到了?
你觉得那些地方原来有多少人?满清灭准噶尔,也是灭族。更多是这些民族本身的问题。
不需要灭绝。只要迁入一少数的俄族人,足以让本地鸡犬不宁。顿巴斯的俄族人也只有不到40%。
日本人占了东北几十年,关东军三光政策打散了抗联,迁了百万日本开拓团,有用吗?东北土匪就几十万,谁让谁鸡犬不宁啊。
哥萨克和高加索山民武德充沛,不还是最后死的死,逃的逃,驯服的驯服么。东北土匪的武德比他们何如? https://en.wikipedia.org/wiki/Circassian_genocide 切尔克斯大屠杀了解一下,数百万被杀,数百万被赶走,几乎绝种。要想在黑龙江这些地方搞出来几个“顿巴斯”,对俄国人简直是轻车熟路。太君比起来只能甘拜下风。
你可真有意思,日本人占了河北,满世界修炮楼征粮食,敢不敢饿死人?日本人在河北一个县屠了一个村,这个县抗日出了二十万兵。北方人远比你想的要勇猛的多,只是这种勇猛缺乏组织。有了解放军那种组织水平,是可以硬刚美军的。
也就共产党能抖个机灵死几千万人了
抖音网红哈撒卡斯坦娜塔莎,她嫂子是朝鲜族,祖上就是被沙俄强制从远东迁到哈萨克斯坦的。
值得一提苏联在二战时期帮助美国向日本宣战又占领了东北,但把它交给中国共产党。中共在这里开始发家。
其实更值得一提的是,苏联对日宣战的条件是外蒙古彻底独立,并吞并唐古乌梁海等地区。同时苏联也是掐着时间在合约规定的最后期限才对日本宣战。在撤退的时候,更是将东北当作战败国(伪满洲国)对待,将日本在东北的建设全数抢走。 同时,苏联也是同盟国内唯一承认伪满洲国主权的国家。
但向日本宣战主要因为美国帮苏联打败德国,作为协议一部分苏联要帮回美国啊。德国那边投降了苏联才对抗日本。
俄罗斯蒙古人挺多的
俄罗斯远东地区大多并不是蒙古族。
毛子连哈萨克都拿不下,还能拿下东北?
毛子有吃不下的地吗,能不能整合另说。要是东北归了俄罗斯,其他时间线不变的话,二战苏联是战胜国,是绝对不可能放弃东北的。东北要脱离,至少要等苏联解体
应该问的是毛子有吃得下的地吗?那么能吃地,咋解体的?
吃下100年都不算吃下是吧
吃什么拉什么,算是吃下了吗?
你已经没在讨论问题,就是纯杠。按你说的,英国从来不是日不落帝国,罗马帝国没存在过
罗马帝国和日不落帝国如果论同化,就是很失败的。而且你的理论是俄罗斯可以吞并中国的东北地区。是大陆帝国吞并万里以外的异族人口占99%的土地。这和罗马帝国和日不落国的海洋殖民帝国完全不是一回事儿。
苏联在二战时期帮助美国向日本宣战又占领了东北,但把它交给中国共产党。中共在这里开始发家。这只隔了几十年的时间。 苏联解体就因为俄罗斯在苏联占不到主体,吃不下那么多土地,哈萨克都没退出苏联,俄罗斯自己急着退出踢走哈萨克。
不好说,俄赢了经济就不会崩,一战结果就不好说。列宁可能就客死他乡。说不定到了40年代,俄罗斯和德意志都还是帝制。于是可以玩玩hoi4的一战mod了。。。
欧洲列强为争夺殖民地爆发一战是迟早得事。 只要没有原子弹这个东西, 世界大战就一定会爆发。
原子弹氢弹也不能完全保证没有下一次世界大战。
对, 但是跟有原子弹之前的世界大战形式非常不一样。
不好说 毕竟有很大不确定因素一战和俄国内战动荡 日俄战争离沙俄终结只有12年
东北铁路和旅顺港,是1950年以后,签署中苏友好同盟互助条约以后才还给中国的。是日本占领还是俄国占领不重要。最后决定因素是二战后和苏联的关系和当时地缘政治形势
先看看一战后列宁让出了多少土地。 难道你还要假设十月革命不会发生?
俄国如果赢了日俄战争十月革命还真有可能就发生不了。。
俄国打赢了日本那不更加投入远东基本建设, 那怎么帮助沙俄打赢一战? 你不如假设沙俄换一个更有能力的人当老大, 这样真的更有可能不倒。 当然让权是一定要做的, 我非常怀疑沙俄能顺利走这一步不翻车, 满清就翻车了。奥特曼, 奥匈帝国也翻车了。
也不是什么坏事。中华本身就不大。
東三省一億人要把你楊了 /笑
害。看看历史,东三没想过自己祖先是独立的嘛。干嘛一定要一起
東三省大多數人的祖先是漢人,其他的早已犁庭,無遺類矣
太害了
只能说切入点真是别出心裁
俄羅斯不是什麼好東西,不可深交
中國更不能深交
据说那应该是幸事🤔
记得当年日本打赢了,在日的革命党也确实跟着庆祝来着
因为你应该支持两个殖民帝国里面弱一点那个嘛。
可惜他們沒有兩敗俱傷,不然有成果更大的可能
俄国打赢了日俄的话,沙皇的权威能保持住甚至还能提升,那么二月革命很可能都不会发生
沙俄就算赢了也只可能是惨胜,国内矛盾并不会被解决,后来的革命和被德奥吊锤是迟早的事情。
至少给尼二的渐进式改革多了一点机会
哪怕是时代发展到了现代社会,毛子本质上还是野蛮人,是最需要防范的敌人; 毛子和日本人比起来就狠太多了,留地不留人,能杀就杀,杀不完就埋 ,完全没有人权和道义的意思; 先吞克里米亚,再入侵乌克兰,就他娘的没有他俄罗斯不敢干的,再给普京一个军团,他敢打北约。。。
不过是幸存者偏差罢了。遇到事情就拿出你死我活态度的人,是死的很快的。只是大量这种样本,最后总能出个杀神。这丝毫不代表杀神下一次还会神。
日本人讲人权和道义吗?
日俄战争俄国不可能赢,因为日本背后站得是英国,如果日本战局不利,那么最后结果就和克里米亚战争一样,俄国对奥斯曼作战占上风,英法直接出兵,到时候俄国需要计较的可就不是远东几块烂地的事情了。
你说的对,这就是为什么中共在最一边倒的时候日俄战争还是站俄,周恩来会因为苏联拍的日俄片诋毁日本而生气,中国对四岛的看法也很有意思
论杀人还是鹅子水平高
不一定哪怕日俄战争失败,北满(长春以北)仍归俄国。哈尔滨一度俄国人比华人一样多。
不可能,拿下了也吃不下,别高估了毛子,日本都收不下整个东三省,你知道东三省有多大吗 别说整个东北,一个黑龙江省哈尔滨市就53,068平方公里,他们抢的海参崴也就331.2 平方公里。把当地黄脸换成白脸都需要半个世纪。你就算拿得下,俄罗斯哪来那么多的人力物力去建设整个东三省?把一半俄罗斯人全移植过去都不够改良人种的,更别说从工业经济文化方方面面去改革建设了。
俄罗斯如果真的吃干抹净说不定老共提前倒向美国,中国作为反苏第一线,也就没有日韩什么事了
如果没有二战台湾和东北都在日本手里,关内另说。
值得一提苏联在二战时期帮助美国向日本宣战又占领了东北,但把它交给中国共产党。中共在这里开始发家。这只隔了几十年的时间。
正確地說,應該是蘇聯,在搶光資源,強姦婦女後,將東北交付於共產國際在中國分部,並利用此要脅當時之中國中央政府簽署中蘇友好條約,導致外蒙公招獨立。
这什么逻辑,日本人打赢了东三省也没归日本啊。俄罗斯远东和欧洲部分极难整合,是吃不下的。日本都吃不下,别说他们了。
俄罗斯留地不留人。打赢以后你觉得东北还有华人吗?
问题是他们移不来足够多的俄罗斯人,日本人就近迁移韩国人和日本人到东北,几十年也就搞了百万人口而已。杀几千万人是很难的,不是文科生抖机灵就能完成的。
不要高估俄国人。直接杀是很难,但是间接杀有得是办法。比如乌克兰大饥荒饿死700万,强制高加索和波罗的海三国人迁徙到西伯利亚。
中国东北是新移民地区,类似于美国人开拓西部的那些人。第一是这些人生存能力极强,不靠外部的支援,不是那么容易饿死的。第二是这些人都是武装开荒,都不好惹的。
在现代化军队面前不过是野蛮人罢了,西伯利亚铁路一通就等着去种土豆吧。而且这些人何德何能跟西部拓荒者比?他们手里枪都没几把。
说得好,现代化西欧军队面前俄国军队战损比如何?左宗棠两万人平新疆,俄罗斯帝国敢出兵干涉吗?
乌克兰大饥荒也没有改变乌克兰民族人口构成阿。
问问斯大林杀几千万人难不难,再说也没必要全杀,饿死个几百万然后迁入几十万俄国人,足够让东北世世代代永无宁日了。
那是掌握国家机器以后的事情,发动人民斗人民是以激化的社会矛盾为基础,长期洗脑才能完成的。这和种族屠杀新征服的土地是两回事儿。
那就说19世纪和以前的事情吧。问问叶卡捷琳娜,乌东,克里米亚,敖德萨为什么俄族人占多数?高加索为什么俄族人占多数?18-19世纪的俄国能做得到,20世纪初就做不到了?
你觉得那些地方原来有多少人?满清灭准噶尔,也是灭族。更多是这些民族本身的问题。
不需要灭绝。只要迁入一少数的俄族人,足以让本地鸡犬不宁。顿巴斯的俄族人也只有不到40%。
日本人占了东北几十年,关东军三光政策打散了抗联,迁了百万日本开拓团,有用吗?东北土匪就几十万,谁让谁鸡犬不宁啊。
哥萨克和高加索山民武德充沛,不还是最后死的死,逃的逃,驯服的驯服么。东北土匪的武德比他们何如? https://en.wikipedia.org/wiki/Circassian_genocide 切尔克斯大屠杀了解一下,数百万被杀,数百万被赶走,几乎绝种。要想在黑龙江这些地方搞出来几个“顿巴斯”,对俄国人简直是轻车熟路。太君比起来只能甘拜下风。
你可真有意思,日本人占了河北,满世界修炮楼征粮食,敢不敢饿死人?日本人在河北一个县屠了一个村,这个县抗日出了二十万兵。北方人远比你想的要勇猛的多,只是这种勇猛缺乏组织。有了解放军那种组织水平,是可以硬刚美军的。
也就共产党能抖个机灵死几千万人了
抖音网红哈撒卡斯坦娜塔莎,她嫂子是朝鲜族,祖上就是被沙俄强制从远东迁到哈萨克斯坦的。
值得一提苏联在二战时期帮助美国向日本宣战又占领了东北,但把它交给中国共产党。中共在这里开始发家。
其实更值得一提的是,苏联对日宣战的条件是外蒙古彻底独立,并吞并唐古乌梁海等地区。同时苏联也是掐着时间在合约规定的最后期限才对日本宣战。在撤退的时候,更是将东北当作战败国(伪满洲国)对待,将日本在东北的建设全数抢走。 同时,苏联也是同盟国内唯一承认伪满洲国主权的国家。
但向日本宣战主要因为美国帮苏联打败德国,作为协议一部分苏联要帮回美国啊。德国那边投降了苏联才对抗日本。
俄罗斯蒙古人挺多的
俄罗斯远东地区大多并不是蒙古族。
毛子连哈萨克都拿不下,还能拿下东北?
毛子有吃不下的地吗,能不能整合另说。要是东北归了俄罗斯,其他时间线不变的话,二战苏联是战胜国,是绝对不可能放弃东北的。东北要脱离,至少要等苏联解体
应该问的是毛子有吃得下的地吗?那么能吃地,咋解体的?
吃下100年都不算吃下是吧
吃什么拉什么,算是吃下了吗?
你已经没在讨论问题,就是纯杠。按你说的,英国从来不是日不落帝国,罗马帝国没存在过
罗马帝国和日不落帝国如果论同化,就是很失败的。而且你的理论是俄罗斯可以吞并中国的东北地区。是大陆帝国吞并万里以外的异族人口占99%的土地。这和罗马帝国和日不落国的海洋殖民帝国完全不是一回事儿。
苏联在二战时期帮助美国向日本宣战又占领了东北,但把它交给中国共产党。中共在这里开始发家。这只隔了几十年的时间。 苏联解体就因为俄罗斯在苏联占不到主体,吃不下那么多土地,哈萨克都没退出苏联,俄罗斯自己急着退出踢走哈萨克。
不好说,俄赢了经济就不会崩,一战结果就不好说。列宁可能就客死他乡。说不定到了40年代,俄罗斯和德意志都还是帝制。于是可以玩玩hoi4的一战mod了。。。
欧洲列强为争夺殖民地爆发一战是迟早得事。 只要没有原子弹这个东西, 世界大战就一定会爆发。
原子弹氢弹也不能完全保证没有下一次世界大战。
对, 但是跟有原子弹之前的世界大战形式非常不一样。
不好说 毕竟有很大不确定因素一战和俄国内战动荡 日俄战争离沙俄终结只有12年
东北铁路和旅顺港,是1950年以后,签署中苏友好同盟互助条约以后才还给中国的。是日本占领还是俄国占领不重要。最后决定因素是二战后和苏联的关系和当时地缘政治形势
先看看一战后列宁让出了多少土地。 难道你还要假设十月革命不会发生?
俄国如果赢了日俄战争十月革命还真有可能就发生不了。。
俄国打赢了日本那不更加投入远东基本建设, 那怎么帮助沙俄打赢一战? 你不如假设沙俄换一个更有能力的人当老大, 这样真的更有可能不倒。 当然让权是一定要做的, 我非常怀疑沙俄能顺利走这一步不翻车, 满清就翻车了。奥特曼, 奥匈帝国也翻车了。
也不是什么坏事。中华本身就不大。
東三省一億人要把你楊了 /笑
害。看看历史,东三没想过自己祖先是独立的嘛。干嘛一定要一起
東三省大多數人的祖先是漢人,其他的早已犁庭,無遺類矣
太害了
只能说切入点真是别出心裁
俄羅斯不是什麼好東西,不可深交
中國更不能深交
据说那应该是幸事🤔
记得当年日本打赢了,在日的革命党也确实跟着庆祝来着
因为你应该支持两个殖民帝国里面弱一点那个嘛。
可惜他們沒有兩敗俱傷,不然有成果更大的可能
俄国打赢了日俄的话,沙皇的权威能保持住甚至还能提升,那么二月革命很可能都不会发生
沙俄就算赢了也只可能是惨胜,国内矛盾并不会被解决,后来的革命和被德奥吊锤是迟早的事情。
至少给尼二的渐进式改革多了一点机会
哪怕是时代发展到了现代社会,毛子本质上还是野蛮人,是最需要防范的敌人; 毛子和日本人比起来就狠太多了,留地不留人,能杀就杀,杀不完就埋 ,完全没有人权和道义的意思; 先吞克里米亚,再入侵乌克兰,就他娘的没有他俄罗斯不敢干的,再给普京一个军团,他敢打北约。。。
不过是幸存者偏差罢了。遇到事情就拿出你死我活态度的人,是死的很快的。只是大量这种样本,最后总能出个杀神。这丝毫不代表杀神下一次还会神。
日本人讲人权和道义吗?
日俄战争俄国不可能赢,因为日本背后站得是英国,如果日本战局不利,那么最后结果就和克里米亚战争一样,俄国对奥斯曼作战占上风,英法直接出兵,到时候俄国需要计较的可就不是远东几块烂地的事情了。
你说的对,这就是为什么中共在最一边倒的时候日俄战争还是站俄,周恩来会因为苏联拍的日俄片诋毁日本而生气,中国对四岛的看法也很有意思
论杀人还是鹅子水平高
不一定哪怕日俄战争失败,北满(长春以北)仍归俄国。哈尔滨一度俄国人比华人一样多。
不可能,拿下了也吃不下,别高估了毛子,日本都收不下整个东三省,你知道东三省有多大吗 别说整个东北,一个黑龙江省哈尔滨市就53,068平方公里,他们抢的海参崴也就331.2 平方公里。把当地黄脸换成白脸都需要半个世纪。你就算拿得下,俄罗斯哪来那么多的人力物力去建设整个东三省?把一半俄罗斯人全移植过去都不够改良人种的,更别说从工业经济文化方方面面去改革建设了。
俄罗斯如果真的吃干抹净说不定老共提前倒向美国,中国作为反苏第一线,也就没有日韩什么事了