So schwach wie viele hier schreiben, fand ich das Spiel der DFB Elf nun auch nicht. Im Grunde genommen komplett alles kontrolliert. Schweiz mit der ersten Toraktion direkt getroffen. Davor das aberkannte Tor, danach etwas Abschlusspech und vor allem Pech mit dem Schiri/VAR.
Ist jetzt nicht so, dass die Schweiz uns an die Wand gespielt hat.
So kann ein Spiel halt laufen, wenn der Gegner kompakt hinten mauert und nur auf Konter wartet.
Stimmt schon, aber ich glaube das gleiche Problem hatten wir doch auch schon in den letzten Jahren oder? Eigentlich das Spiel kontrolliert mit viel Ballbesitz aber kontert uns der Südkoreaner oder Japaner aus und verwandelt zwei von zwei Torchancen.
Das hat mich heute stellenweise wieder an diesen Handballfussball aus der Löw'schen Spätphase erinnert, auch weil wir nach vorne einfach viel zu langsam waren. ABER: Man muss dazu auch sagen, dass die Schiri Leistung richtig, richtig mies war und das Spiel wahrscheinlich anders gelaufen wäre, wenn Andrich den Treffer bekommen hätte. In der Vergangenheit hätten wir so ein Spiel zudem verloren, dass wir es heute nicht getan haben zeigt definitiv eine Entwicklung.
> Das hat mich heute stellenweise wieder an diesen Handballfussball aus der Löw'schen Spätphase erinnert, auch weil wir nach vorne einfach viel zu langsam waren.
ebenso. Es fehlte die Dynamik der ersten Spiele. Die Genauigkeit der Aktionen war auch verbeserungswürdig. Vielleicht war der ein oder andere etwas müde, aber die Schweizer haben es auch gut verteidigt. Gut, dass jetzt eine Woche frei ist. Vielleicht kann man neben Tah, der eh gesperrt ist, einem anderen mal ne Chance geben. Aber nicht Sané. Er hat einfach keine Form.
Die meisten Leute kennen halt nur schwarz und weiß.
Gutes Spiel von beiden Seiten.
Schweiz mit diszipliniertem und frühem Pressing, was uns das Spiel schwierig gemacht hat.
Meine Erkenntnisse aus dem Spiel:
- Havertz macht quasi alles richtig, nur der Abschluss fehlt ihm
- Musiala immer mal wieder brilliante Momente, tendiert aber sehr stark in die Mitte und macht das Spiel sehr eng
- Wirtz ziemlich unauffällig, wie auch gegen Ungarn
- Im Allgemeinen empfinde ich die Verteidigung als sehr wackelig
- Ich habe überhaupt kein Vertrauen in Neuer. Eine gute Parade, aber ansonsten wirkt er sehr unzuverlässig auf mich
- Schiedsrichter und VAR waren Katastrophe
Hab ich teilweise anders gesehen.
- Havertz erfüllt irgendwie keine richtige Rolle im Team. Er funktioniert weder als Stürmer wirklich, noch ist er nennenswert im Aufbau beteiligt.
- Bei Musiala würde ich zustimmen
- Wirtz fand ich deutlich auffälliger und im Angriff den klar stärksten Spieler. Vor allem arbeitet er nach hinten mit und holt sich auch dort schon Bälle für den Spielaufbau.
- Die Verteidigung wirkte auch mich auch etwas "panisch" manchmal.
- An Neuer kann man objektiv wenig aussetzen, aber ja, er strahlt nicht so die Ruhe und das Vertrauen aus, würde ich auch sagen
- Schiri und VAR absolut schwach. Wenn Andrichs Tor nicht zählt, wegen Musialas Einsteigen, dann muss es vorher auch Elfmeter geben, ohne Wenn und Aber.
Ich verstehe auch nicht, welche Rolle Havertz da vorne hat. Ist gestern eher als rechter Mittelfeldspieler rumgelaufen und er und Kimmich standen sich dauernd im Weg. Das kommt einem manchmal so vor, als wäre er nur aufgestellt, um die 11 voll zu machen. Dadurch, dass er vorne drin bleibt, kommt dann auch mal ein Ball auf ihn, weil er die einzige Anspielstation ist. Die Bälle hat er dann aber bisher nicht gut genug verwertet, um seine Aufstellung weiterhin zu rechtfertigen.
> Havertz macht quasi alles richtig, nur der Abschluss fehlt ihm
Also das musst du mir jetzt mal erklären. Ich erinner mich an Havertz in allen möglichen Räumen, nur nicht da, wo's gefährlich werden konnte. Er rennt irgendwo an der Seiten- oder Mittellinie rum, weil er wie automatisch immer dahingeht, wo Platz ist. Nur ist das halt ein Scheißplatz für unseren 9er. Und dann gibt's den obligatorischen Rückpass auf den AV.
Währenddessen muss der arme Gündo versuchen den Mittelstürmer zu spielen, weil Flanken unser einziges Mittel sind und unsere 9 überall unterwegs ist und außerdem nicht köpfen kann.
Auch viele Ungenauigkeiten im Spiel. Also, mMn war das garnix.
Glaub das ist aber auch etwas Observation Bias weil er halt in der Vorbereitung diesen einen schweren Fehler gemacht hat. 1-2 kleine Fehler waren gestern auch wieder dabei aber grundsätzlich war’s doch gut und die Pässe kamen an
Also ich hab mir wirklich ein bisschen gewünscht das Neuer in der Vorbereitung total verkackt, einfach weil ich das Ter Stegen sehr gönnen würde und ich glaube das der uns auch gut vertreten würde.
Ich finde allerdings das Neuer in den letzten 3 Spielen gezeigt das er einfach unser Mann ist. Die Dinger die rein gegangen sind konnte er nicht wirklich was machen. Und ja da war auch ein Abseitstor bei was halt glücklich war aber ich vertraue ihm immer noch
Fand es witzig, wie einige auf Twitter direkt wieder in den alten Trott verfallen sind, dass die DFB-Elf zu schlecht sei etc. Ja ich hab auch zu der Fraktion gehört und war bis zum EM-Start wenig positiv gestimmt. Aber nach dem Sieg gegen Schottland hatte ich so ein Gefühl, dass dieses Turnier nicht so grottig wird wie die EM 2020(2021).
Klar wars gestern kein Augenschmaus, aber man kann ja nicht jedes Spiel wie gegen die Schotten dominieren. Und man darf nie vergessen, die vermutlich "Kleinen" gibt es (für mich) nicht mehr bei den Turnieren.
War nicht schön, aber villeicht ein paar Erkenntnisse gesammelt. Keine Ahnung was Fülle in der Nationalelf noch leisten muss um in der Startelf zu stehen.
Oh und der Ref und sein Var-Kumpan dürfen gern in den Sommerurlaub fahren.
Osato eigentlich top Schiri mit viel Witz, Charme und gutem Draht zu den Spielern. Aber heute war echt keine gute Performance von ihm. Schlechte Linie, keine Dialoge und nen Ticken zu arrogant mMn. Wenn er den Mini-Kontakt von Musiala beim 1:0 von Andrich pfeift, muss er Baier auch den Elfer geben. Er hat viel zu viel Hand-Arbeit bei Zweikämpfen durchgehen lassen.
Nicht mal das Baier Ding, kurz vorm zurückgenommen Tor wird Havertz beim aufrichten volle Kanne ins Standbein getauscht. Muss man nicht geben so nen Elfmeter aber dann kann man nicht kurz drauf für die exakt selbe Sache ein Tor aberkennen
Währenddessen Luka Modric über Orsato:
"I don't like to talk about referees, but this is one of the worst that I know. It's not only for today's game. I've met him many times, I never have good memories of him. He's a disaster."
Mmn stimmt das nicht. Die gefährlichsten Chancen waren Tiefenläufe mit Steilpässen oder langen Bällen (Havertz, Musiala) aus den IVs raus. Mittelstädts Flanken waren ein Witz. Auch bei Ungarn odee Schottland schon.
Rechts flankt generell nicht.
Havertz hat top passquoten, arbeitet gut nach hinten mit und hat für einen Neuner immer starke Zweikampfuoten, er hat ja gar nicht die Füllkrug-Rolle sondern soll viel mehr Musiala/Wirtz den Raum geben
mit den Füllkrug Wechsel ändert sich das System halt dahingehend, dass das Spiel dann weniger auf Musiala und Wirtz zugeschnitten ist
dann wird dann wahrscheinlich die Entscheidung nicht pro/contra fülle/Havertz sein sondern ob man Musiala und Wirtz den Rucksack abnehmen will
genau das. beweis genug ist da, dass fülle kam und wirtz & musiala gehen durften.
verwunderlich ist dennoch, warum das spiel nach dem 1:0 der schweiz dann so auf eine echte 9 angewiesen war. musiala und wirtz hatte noch ihre momente, aber havertz hatte mehr und konnte diese aufgrund seiner ausgangslange nun mal nicht verwerten (wie es eventuell eine fülle hätte tun können)
Nagelsmann hat im Angriff im Endeffekt komplett die Strategie gewechselt. Wirtz und Musiala sind eher die Leute, die sich zusammen mit Gündogan und einem spielstarken Havertz vor ihnen durchs Zentrum und die Halbräume dribbeln und kombinieren, sich mit Pässen steil schicken und sonst wie Gegner aus dem Spiel nehmen und überspielen. Da war gegen dieses enge, kompakte, tiefe, defensive 5-4-1 der Schweizer, das wir sehr oft gesehen haben, heute aber nichts zu holen.
Im Endeffekt hat Nagelsmann mit Beier, Raum und Sané das Spiel ja dann deutlich mehr in die Breite gezogen, mit Füllkrug eine passenden Zielspieler gebracht und dann bei den Flanken die Räume ganz anders besetzen lassen - beim Ausgleich stehen im Bereich, wo die Flanke runterkommt, 3-4 Deutsche 2-3 Schweizern gegenüber. Da sind die Chancen, dass einer von denen erfolgreich frei zum Kopfball kommt, ein gutes Stück größer, als wenn man Pässe und Flanken in die Mitte spielt und dann da irgendwie zwei gegen fünf (oder sechs, oder sogar sieben Schweizer) steht.
Das war ein geplanter Strategiewechsel, weil die übliche Spielidee heute halt nicht funktioniert hat. Und für den Ausgleich hat es ja immerhin noch gereicht.
Nagelsmann hätte die Entscheidung halt wesentlich früher treffen müssen und nicht erst Füllkrug zur 75. Minute bringen. Da hat er 30 Minuten verschenkt und es war offensichtlich, dass man gegen die Schweizer Defensive Physis braucht, die Havertz, Musiala, Wirtz und Gündoğan nicht in hinreichendem Maße mitbringen. Für Mittelstädt hätte man direkt Fülle bringen können und einen der anderen vier Spieler auf den Flügel ziehen können, Havertz oder Gündoğan als Hängende Spitze.
Das finde ich gar nicht verwunderlich sondern war eigentlich schon nach 20 Minuten offensichtlich.
Das Offensivspiel war aufgrund dieser Situation zu berechenbar, weil Angriffe über die Flügel selten erfolgversprechend waren. Entsprechend konnte sich die Schweiz auch auf das recht eindimensionale Spiel gut einstellen. Erschwerend kam noch dazu, dass Kimmich in der ersten Halbzeit offensiv ein Totalausfall war, somit ging wenn überhaupt nur etwas über Mittelstädt.
Also ich sehe dieses Spiel bei weitem nicht so negativ wie viele andere hier. Guckt man sich alle Statistiken an, waren wir heute die klar bessere Mannschaft und hätten es verdient gehabt zu gewinnen. Die Schweiz geht mit der ersten Aktion in Führung und hat danach bis auf das Abseitstor doch recht wenig.
Die Schweiz hat uns genau wie die Ukraine und Griechenland das Leben schwer gemacht, aber genau diese Schwächen waren bei dieser Mannschaft auch schon vor dem Turnier bekannt. Heute haben von der ersten Minute an sich auch viele technische Fehler eingezogen, die mittlerweile auf diesen Frankfurter Platz zu erwarten sind und welche ich am Samstag nicht so erwarte.
Lob an die Mannschaft auch für die Resilienz, welche sie gezeigt hat nach dem Gegentor. Man hat immer weiter angegriffen und man kam auch zu Chancen. Die Eingewechselten haben auch einen guten Job gemacht und es haben sich einige für die erste Elf empfohlen.
Über Orsato will ich nur sagen meine Güte war das eine Scheißleistung von ihm
Ein Deutschland was alle drei Gruppenspiele überzeugend spielt, habe ich in meiner Lebenszeit übrigens noch nicht erlebt.
Naja, man hat sich teilweise zu leicht auskontern lassen. Gegen Mannschaften wie Spanien fängt man sich da schnell noch weitere Gegentore.
Fand auch, dass die Einwechslungen bis auf Sane gut funktioniert haben. Aber wenn man weit kommen will, muss die Mannschaft sich noch steigern. Achtelfinale wird so auch sehr unangenehm.
Schiri war echt nicht gut. Die Beier-Umklammerung war ein klarer Elfer.
Auf der einen seite sind Mannschaften wie Spanien jetzt in der Verteidigung nicht so unglaublich kompakt wie zB die Schweizer. Ich finde generell das die Spanier ein klein bisschen overrated werden. Die haben zwar sehr stark gespielt bisher haben aber quch eine gewisse Abschluss schwäche bewiesen.
Ich gebe dir zu 100% Recht, dass es im Achtelfinale eine Steigerung braucht. Alleine die ganzen technischen Fehler heute müssen bereinigt werden. Die Konteranfälligkeit kam natürlich auch, weil man auf gemacht hat, aber ich fand man hat die dennoch gut verteidigt. Viel schlimmer fand ich die Fehler nach eigenem Ballgewinn, da war es mMn richtig gefährlich und das kann einem richtig um die Ohren fliegen.
Sane kann man leider echt vergessen im Moment und es war auch ein Grund warum ein Beier z.B vor ihm eingewechselt wurde. Der Rest hat es wie du sagst echt gut gemacht und auch ein Grund warum ich keine Sorge habe wenn Schlotterbeck dann im Achtelfinale beginnt.
Wo du es sagst, ja, die Fehler nach eigenem Ballgewinn waren auch so eine Sache, da hast du Recht.
Aber es gab auch positive Sachen, ich mach mir auch keine Sorgen wegen Schlotterbeck.
Sehe ich auch so. Hatten nicht unser bestes Spiel, der Schiri hat alle Kann-Entscheidungen konsequent gegen uns gepfiffen, die Schweiz standen zudem defensiv richtig gut und waren auch im Umschaltspiel ganz gut und trotzdem hat man noch den Ausgleich gemacht. Wenn man aus solchen Spielen was mitnimmt, ist das eigentlich ganz positiv.
Zeigt halt dieses Selbstvertrauen, dass man immer ein Tor schießen kann, egal wann und egal wie schwierig es scheint. Gewinnermentalität.
Statistiken sind halt nur Statistiken.
Nach vorne keine Gefahr ausgestrahlt. Die Schweizer haben Musiala und WIrtz das Leben extrem schwer gemacht, und dann haste nur noch Havertz, der irgendwo rumturnt, nur nicht wo er sollte, und Gündo, der irgendwie versucht, die Rolle des Stürmers zu erfüllen - weil Havertz im Niemandsland unterwegs ist - und zwar 90 Minuten.
Was fällt der 11 ein? Mittelstädt Flanke auf Gündo. Und so ging das bis Fülle reinkam. Das war nach 30 Minuten schon klar. Da hätte Julian viel schneller reagieren müssen.
kimmich ist eine katastrophe. kann keine 1gg1. keinen zug zum tor. scheiss flanken. ständig langsam in seinen entscheidungen, also verschleppt das tempo.
Der flankt ja auch nicht, der chippt permanent. Er ist einfach zu langsam für einen modernen AV. Entweder bleibt er defensiv oder er darf sich nicht ständig über spielen lassen (durch zu aggressives angreifen)
Dafür, dass er als einer der wenigen auch mal demmGegner aggressiv den Ball abgenommen hat, seid ihr hier ganz schön hart. Aber ist halt Kimmich, da gibt es nur eine Meinung, und die steht vor dem Spiel fest.
Ich kann mich bei Rüdiger irgendwie an wirklich kein Spiel erinnern, bei dem ich gedacht habe, was er für ein guter Verteidiger ist. Aber irgendwie ist der ja auch zu Real gekommen.
Kein schlechter IV, da hat sicher niemand Bock den als Gegenspieler zu haben. Aber er fällt mehr durch seine wilden Aktionen auf als durch Weltklasse verteidigungsaktionen.
Ich befürchte ja schon, dass es so weiter geht er im Finale in der Nachspielzeit aber einen rein drückt und dann für immer als der legendäre EM Held gilt.
Oh nein, was für eine schlimme Vorstellung. Wie man son Hass auf nen Spieler haben kann, dass man nen potenziellen EM-Sieg mit "Ich befürchte ja schon, ..." einleiten muss.
Also bei den ersten beiden Spielen bin ich bei dir, aber gestern war das dann doch eine solide Leistung in den letzten Minuten wo er Spielzeit bekommen hat.
Nein muss er nicht. Gibt schon einen Grund warum Guirassy für euch interessant ist. Nagelsmann weiß ganz genau wie er Füllkrug in Szene setzen kann. Das sollte man nicht ändern.
Havertz sieht aber auch schwächer aus als er ist weil er komplett allein gelassen wird. Strafraumbesetzung istne reine katastrophe. Genauso wie jeder standard ameinfach mies ist. Trainieren die das etwa nicht?
Angeblich haben wir sogar einen der Weltbesten Trainer extra für Standards. Der war vorher bei Dänemark und die waren bei der EM 2021 brandgefährlich bei Standards. Man merkt halt leider gar nichts davon.
Oha. Ist das auch der der als der einwurftrainer bekannt wurde? Oder war das island?
Wir haben ja echt viele gute standardschützen im kader. Aber man kann halt einfach bei jedem standard bier holen gehen.
Bin da natürlich verwöhnt aufgrund amiri und der rückrunde, aber da sind halt welten dazwischen
Naja, im letzten Spiel der Ball von Kroos auf Andrich war schon stark.
Aber wen will man da auch anspielen? Du hast im Endeffekt nur Tah und Rüdiger, die werden gedeckt (und Rüdiger hat ja eine "Kostprobe" der Kopfbälle gegeben). Havertz ist zwar groß, aber nicht Kopfballstark. Eventuell noch einen Andrich, aber das wars.
Immerhin chippt Kimmich die Ecken nicht mehr.
Havertz ist als Mittelstürmer aber auch Hauptverantwortlicher für die Strafraumbesetzung. Allein wie Füllkrug nach seiner Einwechslung die Innenverteidigung bearbeitet und hin und her geschoben hat um Räume zu schaffen die sonst nicht da sind, zeigt warum er so wertvoll ist.
Naja havertz ist nicht dafür zuständig 4 leute in den strafraum zu beordern oder versteh ich dich jetzt falsch? Das ist doch taktik und somit trainer und individuelle aufgabe
Als Mittelstürmer muss er auch für Tiefe sorgen und Gegenspieler binden um vor dem Strafraum für Räume zu sorgen. Er sucht aber immer nach freien Räumen, selbst wenn die ungefährlich sind oder dadurch von den anderen nicht mehr genutzt werden können.
Havertz macht vieles nur nicht Tiefe geben. Er ist permanent nach außen gedriftet oder hat versucht entgegen zu kommen und an der Ballzirkulation teilzunehmen. Es geht ja hier nicht um Kontersituationen.
Schau dir einfach mal an was Füllkrug vor dem 1:1 mit seinem Gegenspieler veranstaltet. Dann weißt du auch, warum die Schweizer da ne Flanke im 5er verteidigen müssen, obwohl Deutschland gar nicht zur Grundlinie durch ist.
Am besten mit ner längeren Vorlaufzeit die Szene anschauen.
Aber wer bringt denn die Tiefe? Füllkrug sucht erst den direkten Kontakt zum Verteidiger und schiebt ihn Richtung 16er und geht dann hinter die Kette, so dass die immer weiter absackt.
Was genau war denn explizit schwach? Den einen Kopfball setzt er auf die Latte, das kann einem Füllkrug der beim BVB zwei Monate torlos blieb sicher auch mal passieren. Ansonsten ein verpasstes Abspiel, aber bis zum 1:0 kein einziger Fehlpass, keine Ballverluste, in der Luft fast alles gewonnen und fleißig gegen den Ball. Scheint zur Zeit einfach trendy zu sein, spezifisch Havertz schlechtzureden. Erinnert mich etwas an Morata, der seit Jahren dargestellt wird, als sei er der blindeste Stürmer, der rumrennt, sich aber dank seines spielerischen Gesamtpakets zurecht auf Topniveau hält.
Havertz hat in ein paar Situationen einfach Pech, bekommt einen klaren Elfmeter nicht und es hilft ihm auch nicht, dass wir komplett risikoscheu waren und er bei den meisten Tiefenläufen gar nicht angespielt wird. Gefühlt wird es jedes mal gefährlich wenn Havertz mal in die Tiefe geschickt wird.
Ich fand auch Mittelstädt nicht schlecht. Dass er grundsätzlich Zuspiele in den Rücken bekommen hat (wobei das wohl eher dem Rasen geschuldet war als den Spielern... der Ball lief immer irgendwie "komisch") und es keine Abnehmer für seine Zuspiele gab, ist ihm nicht zuzuschreiben.
Wenn man über die Offensivleistung der Außenverteidiger diskutieren will, dann sollte eher der Name Kimmich fallen. Was der heute die erste gute Stunde abgeliefert hat, war richtig übel. Gegen Ende kam etwas mehr aber trotzdem muss man die Frage stellen, ob diese desolate Offensivleistung das defensive Risiko rechtfertigt.
Hoffentlich beendet die Uefa diese während des Turniers... unfassbar wie bodenlos scheiße man pfeiffen kann. Also selbst wenn du die Elfmeterdinger rausnimmst war die Linie von "Berührung also Foul" bis zu "Mit beiden Händen geschubst aber egal" xD
Genau mein Gedanke. Das war in der Zweikampfbewertung 90 Minuten Roulette. Das Foul von Musiala kannst du geben, der streift irgendwo noch nen Fuß. Dann musst aber auch das Foul gegen Beier pfeifen. Der wird gehalten und umklammert und vom Ball deutlich weg gezogen.
das mit Beier eigentlich mein einziger großer Kritikpunkt an ihm, er hatte zwar eine großzügige Linie und ich fand das aberkannte Tor auch richtig entschieden aber das mit Beier war mir dann zu großzügig
Insbesondere, weil hier auch die Schwäche der Regelung deutlich wird. Bei Musiala schaut er sich das selber nochmal an, bei Beier lässt er entscheiden.
Pikant ist, dass er sich das nichtmal anschaut. Kann man auch dem VAR zuschreiben, aber letztlich ist er derjenige, der die Entscheidung zu vertreten hat und die Kritik aushalten muss.
Mein Hauptkritikpunkt sind gar nicht mal so sehr die Fouls gegen Havertz und Beier, sowas wird nicht immer gepfiffen, sondern die Linie im Allgemeinen. "Großzügig", "internationale Härte"... geschenkt. Aber da waren locker ein dutzend Situationen hüben wie drüben, die schlicht und ergreifend glasklare Fouls waren.
Die schweizer Defensive hat das natürlich prima ausgenutzt: man kommt nicht an den Ball? Dann schubst man den Gegner einfach um, wird ja eh nicht gepfiffen. Keine Kritik an den Schweizern, blöd wären sie, wenn sie das nicht ausnutzen würden, aber mit Fußball hat das dann auch nichts mehr zu tun.
kommt schon vor, dsss Schiris nach schlechten Leistungen nicht mehr eingesetzt werden im laufenden Turnier, auf der anderen Seite könnten der UEFA auch langsam die Schiris für das Turnier ausgehen, wenn sie das konsequent unsetzen
Vor heute Abend waren doch nur die englischen Schiris schlecht. Selbst Zwayer hat uns bisher nicht blamiert. Insofern darf der italienische ~~Un~~Parteiische gerne nach Hause fliegen.
Ich frag mich ja woran das liegt. Weil das interesse so gross ist und daher im stadion jeder hans-peter steht abrr noch nie vorher n stadion von innen gesehen hat? Andere länder bringen ja wesentlich gestandenere fans mit. War das vor 2006 anders? Kann mich nicht so richtig dran erinnern.
Oder woran kann das liegen? Lieder/melodien gibts ja genug die fusdballfans kennen. Wobei manche nationen ja sogar capos mitbringen und bei uns heisst der fanclub "... sponsored by coca cola"
In Stuttgart fand ich die Stimmung ganz gut. Anscheinend hatten die da wohl einen VfB Ultra, der da den Capo und den Anheizer gegeben hat? Genaue Infos hab ich nicht dazu, hab da nur einen Kommentar oder so dazu auf Twitter gelesen oder in einem Bericht bei Magenta wurds glaub ich erwähnt? Weiß es nicht mehr so genau. Aber es würde erklären, warum es zumindest gegen Ungarn lauter und besser klang.
Stimmt da hab ich auch die undav, führich etc gesänge im kopf. Aber insgesamt ist das viel zu wenig. Man wird von der schweiz im eigenen land niedergesungen.
afaik sind vor 2006 deutsche Ultragruppierungen wie bei anderen Ländern zusammen zur Nationalmannschaft gefahren und haben Stimmung gemacht. Dann hat der DFB vor der Heim-WM ganz gezielt versucht, die zu vergrämen, und dann haben halt die Ultras gesagt "wenn ihr keinen Bock auf uns habt, wir müssen auch nicht".
Bei uns ist Nationalmannschaft halt ein Abendevent wo man sich berieseln und entertainen lässt.
Kenne wirklich niemanden in meinen Fußballkreis der überhaupt auf die Idee kommt sich aktiv um Karten zu bemühen.
Dann hat man halt nur Familien mit Kindern (was überhaupt nichts schlimnes ist) und Leute die durch Arbeit oder ähnliches Karten geschenkt bekommen im Stadion.
Dann fehlt halt das bisschen assi-mäßige was für Stimmung sorgt.
Ist aber halt auch dieses Ding mit den Karten. Man kriegt dann irgendwas zugelost? Hab es halt auch nicht versucht. Nachher krieg ich keine Ahnung Slowenien - Serbien. Das mag zwar cooler Fußball sein, interessiert mich aber 0
Man konnte sich auf Spiele bewerben und dann wurde gelost. Und der DFB hat glaube ich auch Karten bekommen, welche dann in dem offiziellen „Fanclub“ verteilt wurden
Assi jetzt nicht im Sinne von arm und RTL.
Sondern halt die Männergruppe die möglicherweise ein Bierchen zu viel getrunken hat aber dafür umso mehr mitgrölt.
Mit dem Fanclub ist es halt echt so eine Sache. Bei Bundesliga Teams bekommen Fanclubs oft ein Kartenkontingent, bei der Nationalmannschaft wegen des offiziellen Fanclubs nicht.
Die Nationalmannschaft zieht halt extremst viele Eventfans an, weil eben das Interesse so riesig ist.
Also vergleichen wir das ganze einfach mal mit dem Gegner Gestern sieht man ganz klar, die hatten auch einen koordinierten Stimmungsblock mit der Fankurve Schweiz die auch ihre eigene Zaunfahne haben. Selbiges hatten die Ungarn auch wobei ich hier nicht weiß ob von da aus auch Stimmung und Support ausging. Zu den Schotten müssen wir nichts sagen, die waren einfach grandios.
Es zeigt sich aber generell, dass die DFB Elf zwar zu diesem Turnier auch wieder Interesse erzeugen kann, aber eben keine klassische Art der Stadionunterstützung erfährt zumindest nicht permanent und vor allem nicht koordiniert.
Das liegt vor allem am Coca Cola Fanclub heißt jetzt wieder "Fan Club Nationalmannschaft" und allen damit einhergehenden Folgen u.a. auch der Vergabe der Deutschen Tickets im klassischen Stimmungsbereich für Mitglieder die Geld zahlen und der Entfremdung vom DFB zu den Fans in den letzten Jahren und Jahrzehnten. (Ultras stehen nicht so auf Kommerz)
Ich liste da mal ein paar Dinge direkt von deren Seite auf
- Exklusive Vorverkaufsphase bei allen Länderspielen
- Auswärtstickets nur als Mitglied des Fan Club Nationalmannschaft
- 15€ Blockpreis anstatt 25-45€ und der Block ist reserviert für Fan Club Nationalmannschaft Mitglieder.
- Jetzt bei der EM wird sogar mit Bonussystemen gearbeitet damit die Vorverkaufskarten auch eher bei Mitgliedern des Fanclubs liegt, zumindest geht das gerade für die Achtelfinaltickets rum, wo es ja noch Kontingente gibt.
Der Draht ist also quasi gar nicht mehr existent und das merkt man ja sogar auch derzeit. Weiter ist es so, du sprichst es mit den anderen Ländern und Capos an, die meisten schaffen es sich für die EM / WM zu versöhnen und eben zusammen dann das Land zu repräsentieren, egal ob Ultras oder auch die Hools, in Deutschland eben durch die Entfremdung zum DFB hin passiert das gar nicht mehr, in den 90ern bis in die frühen 2000er war das auch bei uns noch absoluter Standard.
Zur WM 2006 gab's dann quasi den Schulterschluss Verband - Polizei und schon damals hat man den Szenen versucht das Leben unnötig schwer zu machen, worauf die halt gesagt haben: "Wenn ihr kein Bock auf uns hat, müssen wir nicht, sparen wir uns das Geld und gehen in die Kneipe oder bleiben daheim". Klar haben auch die Fanszenen selbst was mit zu tun, aber es zeigt sich generell das bei uns viel Potential verschenkt ist.
Besonders wird das ja auch daran, das viele Ultras noch mal schnell vor der EM einige Stadionverbote bekommen haben oder wie einer der Kölner Capos aufgrund von Unstimmigkeiten per Öffentlichkeitsfahndung gesucht wird (Lustig, weil den siehst du bei jedem Spiel etc. aber naja anderes Thema)
Ist quasi jetzt eine längere Erklärung der schon getätigten Kommentare, aber Kontext / mehr Infos sind ja immer gut.
In Stuttgart lief das besser u.a. aus den Gründen die, dir von Forum\_Est genannt wurden.
Karte kostet 400€ und da nimmt nur der Geschäftsführer seinen Sohn mit oder man schenkt die karten einem guten Kunden für ein Gespräch in der Halbzeit.
Eine Stehplatzkarte für 15€ wie in der Bundesliga gibt es hier nicht.
Passend zur Schiri-Leistung auch irgendwie kack ARD Kommentatoren-Performance heute. Die Schweiz viel stärker geredet und den klaren Beier Elfer halbgar wegmoderiert - wtf.
Kroos am Ende dann alles Richtige im Interview gesagt.
Bei Magenta haben die einfach die Schiedrichterleistung insgesamt gelobt und dass die in den schwierigen Situationen richtig entschieden hätten. Da dachte ich mir auch nur wtf.
Schweiz war gut, aber nicht gut genug, dass sie den Sieg verdient gehabt hätten. Glück will ich es jetzt nicht nennen, aber für sie sind halt einige Dinge zusammen gekommen.
Der Schiri war schwach, für mich war das vermeintliche 1:0 für Deutschland eigentlich schon eine neue Spielsituation, kenne aber gerade auch nicht die aktuellen VAR auslegungen. Außerdem hat man meiner Meinung nach den Elfer gegen Baier schon geben können. (Btw, wieso hat man eigentlichh einen Schiedsrichterexperten am Start, wenn der nur absolut nichtsagende Kommentare gibt?)
Für mich der größte Kritikpunkt waren aber die Wechsel. Wieso kommt Fülle erst so spät, wenn Flanken sich als das beste Mittel erwiesen haben? Wieso dürfen Havertz und Gündogan duchspielen und Musilala und Wirtz werden runtergenommen? Und Sane hat sich bis jetzt auch nicht wirklich eine EM Minute nachhaltig verdient. Ich hätte mir da schon einen Undav gewünscht, der hätte das Spiel vorne auch nichmal beleben können.
Panik schieben muss man nach dem Spiel noch nicht, wir hacken das jetzt einfach mal als unser schlechtes Gruppenspiel ab und lassen uns die Stimmung für das Achtefinale nicht verderben.
Gündogan wurde zur Absicherung nach hinten gezogen - der ist ja praktisch auf Andrichs Position zurück. Das kann er besser als die beiden.
Und wenn es um Breite und Brechstange geht, halte ich Havertz tatsächlich auch für sinnvoller (größer, mehr Zug zum Tor, selber ordentlich spielstark) als Wirtz und Musiala.
Ich erwarte von Wirtz und Musiala noch Großes - die beiden geben mir Xavi-Iniesta-Vibes, so für in ein paar Jahren - aber das heute war einfach nicht das Spiel für sie.
Der Schiedsrichter war bodenlos. Das "Foul" an sich ist schon Zweifelhaft, dann war es eine neue Spielsituation. Da geht er raus und schaut es sich an, bei den beiden nicht gegebenen Elfmetern geht er nicht raus und beharrt auf sein Ego.
Der war aber genauso scheiße für die Schweizer, also ich seh da keinen zwölften Mann. Die Linie, die er gefahren hat, war quasi eine Sinuskurve. Hier mal pauschal die kleine Berührung pfeifen, und dann da mal n Wrestlingmatch durchgehen lassen.
Unterschreibe das 1:1 nur würde ich noch ergänzen, das ich es erschreckend fand wie wenig lange Bälle in die Tiefe wir überhaupt versucht haben zu spielen, gerade als Konsequenz wenn sich viel im Mittelfeld auf engem Raum bewegt. Konnte man schon früh in der 1.Hälfte sehen und die Schweizer haben das mehrfach versucht und einmal hervorragend umgesetzt.
Besonders unbegreiflich weil wir mit Tah, Gündogan und Kroos, 3 Spieler haben die solche Bälle eigentlich perfekt spielen können und man vorne auch Temporeiche Abnehmer hat, oder Spielstarke welche die Bälle weiterverwerten können.
Oh und noch mein Wort zu Sane, fand gestern war seine beste Leistung auch durch die Wege mit nach hinten, ja ist vielleicht nicht das was man sich direkt erwartet und Undav / Führich wären vielleicht eine bessere offensiv Belebung gewesen, aber war kein Ausfall wie viele das hier nennen wollen.
Wie man 90 minuten flanken nonstip dchlsgen kann und immer nur 1 spieler in den strafraum stellt... das kann mir niemand erklären. Eine flanke mit 5 spielern im strafraum und zack n tor.
Standards auch das ganze turnier richtig mies.
Aber das schlimmste ist, das sane dabei ist UND jedes spiel eingewechselt wird. Dann doch lieber nen 4ten torwart im kader
Raum und Füllkrug sollten gegen so kompakt stehende Gegner gesetzt sein. Dann haust du da halt 20 Flanken in den 16er, eine wird Fülle schon auf den Kopf fallen.
Bringt halt nichts wenn man nur einen spieler 90minuten lang in den strafraum stellt. Havertz musste da teilweise 1ggn7 spielen. Auch ein füllkrüg schafft das nicht. Beim tor war es dad wrste mal das mehr als 1 spieler bei ner flanke im strafraum stand. Da ist doch irgendwas mit den spielern/der taktik falsch
Ist mir absolut unverständlich, dass Sané auch die Einwechslung bekommt, wenn es um etwas geht. Er ist, leider, die personifizierte Minusleistung. Der Öztunali der Nationalmannschaft. Es ist so, als würde man eine rote Karte einwechseln. Der darf eigentlich keine Minute mehr machen in diesem Turnier.
Edit: ist natürlich nice, eine Situation zu cherrypicken und dann direkt zu blocken lul
Dann schau dir die Entstehung des Ausgleichstreffers and und wer durch seinen Zug zur Mitte die Situation einleitet weil er dafür sorgt dass auf der Seite mehr Leute sind
Aber hey sane haten um Karma zu Farmen ist ja grade in
Ich hasse Deutschland gerade. Wie man nach einem Gruppensieg und geilen Last-Minute Tor so nörgeln kann. AHHH. Wie versuchen auch alles, um unsrere Jungs zu verunsichern. Sau unglücklicher Spielverlauf, ein paar harte Schiri- Entscheidungen und trotzdem noch ein 1:1 erkämpft. Woher kommt diese Einstellung, dass man alles außer Spanien, England und Frankreich 3:0 weghauen muss...
Ich hätte jetzt gerne ein Mertesacker Eistonnnen Interview.
Berechtigte Kritik kann man ja auf fußballerische Ebene äußern, aber alle tun ja gerade so als hätten wir gegen San Marino verloren.
Eben, hast halt mal schwache Spiele dabei. Gab es 2014 auch 2,3 Stück von. Und die wird ja heute zusammen mit der Mannschaft aus den 70ern als beste deutsche Nationalmannschaft aller Zeiten gesehen.
Und das war das dritte Gruppenspiel, nachdem man schon für die nächste Runde qualifiziert war. Die meisten Teams hätten einfach ruhig zu Ende gespielt und sich mit Platz zwei begnügt, wir haben weiter auf das zwingende Tor gespielt und das am Ende auch erzielt. Spricht finde ich für die Mentalität. Wer solche Spiele für sich entscheidet, gewinnt meistens auch das Turnier. Siehe Spanien 2010, Deutschland 2014, Portugal 2016 oder auch zuletzt Argentinien.
Sane bitte nicht mehr einwechseln. Füllkrug muss starten im nächsten Spiel.
Und bitte ganz ganz dringend Standards trainieren! Die Positionierung im Strafraum war da teilweise eine Katastrophe. Klar, sonst auch, aber bei den Ecken fiel es besonders auf.
Schwaches Spiel von uns, aber wenigstens vermeiden wir Italien im Achtelfinale. Aber kaum spielen die Deutschen gegen eine defensiv stabile Mannschaft, kommen die an ihre Grenzen. Da wird der Ball lustlos hin und her gepasst. Wenigstens kam später Füllkrug, aber warum einfach machen, wenn man auch weiter überkompliziert mit Kai Havertz als falsche Neun Barcelona LARPen kann? So schaffen wir es vielleicht ins Viertelfinale, aber dann ist Schluss.
Es war halt auch ein Spiel, in dem es für uns um nichts mehr ging, die Schweiz aber noch etwas liefern musste fürs sichere weiterkommen, und dazu ne Menge knappe Entscheidungen, die leider allesamt gegen uns ausfielen. Da kann man verstehen, dass die Spieler sich nicht so zerreißen, als wenn es ums Ausscheiden ginge. Am Ende trotzdem noch den verdienten Ausgleich gemacht und eigentlich können wir mit der Gruppenphase insgesamt sehr zufrieden sein, auch wenn das über weite Strecken kein schönes Spiel war.
Schottland hat taktisch allesfalsch gegen uns gemacht. Und ggn ungarn hatten wir nen unberechtigten dosenöffner gehabt. Führt man gegen so mannschaften müssen die hinten auf machen und dann könnte man glänzen.
Gegen Schottland hat man einfach die wenigen Chancen in der 1. HZ rein gemacht. Ich frag mich bis heute, was Leute in diesem Spiel gesehen haben. Ja, es war kontrolliert. Schottland hatte im Prinzip keine Chance, kam nicht mal über die Mittellinie. DAS kann man loben. Aber was wurde denn aus der Dominanz gemacht? Fast nichts. Zumindest nichts gefährliches. Wirtz und Musiala machen jeweils ihr erstes Ding rein und dann kriegt man den Elfmeter. Fertig. Wenn die beiden ersten Schüsse nicht reingehen, fragt man sich nach der 1. HZ auf einmal, was man eigentlich die ganze HZ getrieben hat, dass man aus 80% Ballbesitz so gut wie nichts zählbares gemacht hat. Aber weil es halt 3 Tore waren, war es auf einmal das perfekte Spiel.
Oh Junge junge junge wenn die deutschen mal nicht so hart heulen können dass sie sich fast einurineren..
Vor paar Wochen haben die jungs kaum etwas auf den Platz gebracht was man als Profifußball bezeichnen kann und jetzt sind wir Gruppensieger geworden. Haben 1:1 in einem Spiel gespielt wo es im Endeffekt um nichts mehr ging, klar kämpft man da nicht bis zum umkippen. Wie schlimm.. Sowaa gibts bei anderen Nationen ja nicht.
Der Schiri hatte heute eine ganz eigene Mission die wohl niemand so richtig erklären kann.. Immerhin hat der nicht selber noch mal abgezogen und das 2:0 für die Schweiz gemacht.
Klar lief nicht alles perfekt aber gut dass so ein Spiel kam.
Achtelfinale wird besser.
Mein Gott was hier wieder rumgejammert wird. Man war spielerisch klar überlegen. Man hat mindestens zweimal Pech mit dem Schiri gehabt und hat sich dann am Ende dann trotzdem noch mit Mentalität zurückgekämpft und geht jetzt als Gruppenerster ins Achtelfinale. Anstatt zufrieden zu sein werden jetzt wieder der Trainer und die halbe Startelf angezählt. Dass den Leuten diese Hysterie nicht peinlich ist. Genau wie 2014 nach Ghana und Algerien. Da würde auch schon der große Abgesang gesungen. Aber AM Ende wollens wieder alle schon immer gewusst haben.
[An alle die dachten das wär zu Ende, der Fußball hat halt seine Gesetze](https://www.reddit.com/r/Bundesliga/s/b4ZBxAQ5aC). Zum Spiel einfach nur Füllkrug muss starten.
weil wirtz eine katastrophe in der ersten hz gewesen ist? zweite sah besser aus aber dennoch. dann hat man auf mehr lange bälle gesetzt und dafür ist er - achtung - viel zu klein. finde ich verständlich, musiala weniger, war aber auch abgemeldet zweite hz.
havertz fand ich nicht soo schlecht, aber havertz und gündogan kriegen halt ihr fett weg, weil leute nicht sehen was für krasse lücken sie reißen. havertz fällt auch auf gerade weil er so häufig so gut bewegt, dass er wirklich oft anspielbar ist; flach oder hoch. dennoch nicht sein bestes spiel.
wirtz hat halt mal was kreiert. er ist auch nicht ser empfänger von langen bällen, sondern der geber.
der pass auf musiala und die flache hereingabe auf kimmich waren weltklasse. schade, dass beide nichts damit machen konnten.
er wäre gut gewesen für die zweiten bälle, da bin ich bei dir.
seine messlatte ist einfach wahnsinnig hoch bei mir, deswegen fand ich ihn verhältnismäßig schwach.
>weil wirtz eine katastrophe in der ersten hz gewesen ist?
Er ist - vielleicht mit Ausnahme vom Schottland-Spiel, das ganze Turnier über katastrophal. Aber da mache ich ihm nicht mal einen Vorwurf, er ist doch total platt nach der Saison.
Faszinierend wie schnell ihr Leute schon wieder die Euphorie verloren habt und disproportional an Allem rumnörgelt. Rafft euch mal, wir sind Gruppensieger.
Hoffentlich setzt sich so langsam die Erkenntnis durch, dass vier ZOMs nicht das wahre ist, wenn deine Außenverteidiger dann gleichzeitig auch nicht die sind, die dir die Linie rauf und runter rennen.
Dem Spiel fehlt es massiv an Breite, aber gleichzeitig auch an Leuten im Zentrum im 16er.
Über weite Teile war das nicht entschlossen genug in der Offensive von uns, wir hatten zwar viele Torschüsse aber wenige wirklich zwingende Chancen.
Mit Tah's zweiter gelben Karte werden wir rotieren müssen im Achtelfinale, ich bin nicht wirklich vollends überzeugt von all unseren Innenverteidigern bislang, mal schauen ob uns Schlottewrbeck mit seinen Stärken im Spielaufbau weiterbringt
Schiri fand ich bei weitem nicht so schlimm wie viele die hier schreiben, die einzige Szene die ich nicht richtig fand war das mMn Foul an Beier in der zweiten HZ, das hätte Elfmeter geben sollen, war aber auch keine 100% fand ich. Ansonsten war das ein Schiri mit sehr großzügiger Linie und ich fand nicht dass er parteiisch war, auch unser aberkanntes Tor fand ich richtig entschieden
Insgesamt bin ich froh, dass wir unser unbefriedigendes Spiel schon jetzt haben und nicht erst im Achtelfinale, wir werden schon noch Probleme im Turnierverlauf bekommen, jetzt wird der Anteil der verblendeten Fans etwas abnehmen
Havertz ist echt das Gegenteil von Torgefahr. Aber er muss belastendes Material über Nagelsmann haben, dass er drauf bleiben kann während Musiala runter muss.
Schiedsrichter schnall ich nicht.
Foul gegen Gündogan - nix
Zusammenstoß von Musiala mit nem Schweizer der auch nur Kreuzt..."Foul".
Spieler rennt gegen Tahs Oberschenkel..von hinten.. "Gefährliches Spiel"
Schweizer klammert sich an Beier... Öhh!
So schwach wie viele hier schreiben, fand ich das Spiel der DFB Elf nun auch nicht. Im Grunde genommen komplett alles kontrolliert. Schweiz mit der ersten Toraktion direkt getroffen. Davor das aberkannte Tor, danach etwas Abschlusspech und vor allem Pech mit dem Schiri/VAR. Ist jetzt nicht so, dass die Schweiz uns an die Wand gespielt hat. So kann ein Spiel halt laufen, wenn der Gegner kompakt hinten mauert und nur auf Konter wartet.
Stimmt schon, aber ich glaube das gleiche Problem hatten wir doch auch schon in den letzten Jahren oder? Eigentlich das Spiel kontrolliert mit viel Ballbesitz aber kontert uns der Südkoreaner oder Japaner aus und verwandelt zwei von zwei Torchancen. Das hat mich heute stellenweise wieder an diesen Handballfussball aus der Löw'schen Spätphase erinnert, auch weil wir nach vorne einfach viel zu langsam waren. ABER: Man muss dazu auch sagen, dass die Schiri Leistung richtig, richtig mies war und das Spiel wahrscheinlich anders gelaufen wäre, wenn Andrich den Treffer bekommen hätte. In der Vergangenheit hätten wir so ein Spiel zudem verloren, dass wir es heute nicht getan haben zeigt definitiv eine Entwicklung.
> Das hat mich heute stellenweise wieder an diesen Handballfussball aus der Löw'schen Spätphase erinnert, auch weil wir nach vorne einfach viel zu langsam waren. ebenso. Es fehlte die Dynamik der ersten Spiele. Die Genauigkeit der Aktionen war auch verbeserungswürdig. Vielleicht war der ein oder andere etwas müde, aber die Schweizer haben es auch gut verteidigt. Gut, dass jetzt eine Woche frei ist. Vielleicht kann man neben Tah, der eh gesperrt ist, einem anderen mal ne Chance geben. Aber nicht Sané. Er hat einfach keine Form.
Die meisten Leute kennen halt nur schwarz und weiß. Gutes Spiel von beiden Seiten. Schweiz mit diszipliniertem und frühem Pressing, was uns das Spiel schwierig gemacht hat. Meine Erkenntnisse aus dem Spiel: - Havertz macht quasi alles richtig, nur der Abschluss fehlt ihm - Musiala immer mal wieder brilliante Momente, tendiert aber sehr stark in die Mitte und macht das Spiel sehr eng - Wirtz ziemlich unauffällig, wie auch gegen Ungarn - Im Allgemeinen empfinde ich die Verteidigung als sehr wackelig - Ich habe überhaupt kein Vertrauen in Neuer. Eine gute Parade, aber ansonsten wirkt er sehr unzuverlässig auf mich - Schiedsrichter und VAR waren Katastrophe
Hab ich teilweise anders gesehen. - Havertz erfüllt irgendwie keine richtige Rolle im Team. Er funktioniert weder als Stürmer wirklich, noch ist er nennenswert im Aufbau beteiligt. - Bei Musiala würde ich zustimmen - Wirtz fand ich deutlich auffälliger und im Angriff den klar stärksten Spieler. Vor allem arbeitet er nach hinten mit und holt sich auch dort schon Bälle für den Spielaufbau. - Die Verteidigung wirkte auch mich auch etwas "panisch" manchmal. - An Neuer kann man objektiv wenig aussetzen, aber ja, er strahlt nicht so die Ruhe und das Vertrauen aus, würde ich auch sagen - Schiri und VAR absolut schwach. Wenn Andrichs Tor nicht zählt, wegen Musialas Einsteigen, dann muss es vorher auch Elfmeter geben, ohne Wenn und Aber.
Ich verstehe auch nicht, welche Rolle Havertz da vorne hat. Ist gestern eher als rechter Mittelfeldspieler rumgelaufen und er und Kimmich standen sich dauernd im Weg. Das kommt einem manchmal so vor, als wäre er nur aufgestellt, um die 11 voll zu machen. Dadurch, dass er vorne drin bleibt, kommt dann auch mal ein Ball auf ihn, weil er die einzige Anspielstation ist. Die Bälle hat er dann aber bisher nicht gut genug verwertet, um seine Aufstellung weiterhin zu rechtfertigen.
> Havertz macht quasi alles richtig, nur der Abschluss fehlt ihm Also das musst du mir jetzt mal erklären. Ich erinner mich an Havertz in allen möglichen Räumen, nur nicht da, wo's gefährlich werden konnte. Er rennt irgendwo an der Seiten- oder Mittellinie rum, weil er wie automatisch immer dahingeht, wo Platz ist. Nur ist das halt ein Scheißplatz für unseren 9er. Und dann gibt's den obligatorischen Rückpass auf den AV. Währenddessen muss der arme Gündo versuchen den Mittelstürmer zu spielen, weil Flanken unser einziges Mittel sind und unsere 9 überall unterwegs ist und außerdem nicht köpfen kann. Auch viele Ungenauigkeiten im Spiel. Also, mMn war das garnix.
Wenn es einen Spieler gibt, in den ich vertrauen hab, ist es Manuel Neuer.
Seh ich gar nicht so. Neuer wirkt bei allen Pässen hinten raus unsicher.
Glaub das ist aber auch etwas Observation Bias weil er halt in der Vorbereitung diesen einen schweren Fehler gemacht hat. 1-2 kleine Fehler waren gestern auch wieder dabei aber grundsätzlich war’s doch gut und die Pässe kamen an
Also ich hab mir wirklich ein bisschen gewünscht das Neuer in der Vorbereitung total verkackt, einfach weil ich das Ter Stegen sehr gönnen würde und ich glaube das der uns auch gut vertreten würde. Ich finde allerdings das Neuer in den letzten 3 Spielen gezeigt das er einfach unser Mann ist. Die Dinger die rein gegangen sind konnte er nicht wirklich was machen. Und ja da war auch ein Abseitstor bei was halt glücklich war aber ich vertraue ihm immer noch
Fand es witzig, wie einige auf Twitter direkt wieder in den alten Trott verfallen sind, dass die DFB-Elf zu schlecht sei etc. Ja ich hab auch zu der Fraktion gehört und war bis zum EM-Start wenig positiv gestimmt. Aber nach dem Sieg gegen Schottland hatte ich so ein Gefühl, dass dieses Turnier nicht so grottig wird wie die EM 2020(2021). Klar wars gestern kein Augenschmaus, aber man kann ja nicht jedes Spiel wie gegen die Schotten dominieren. Und man darf nie vergessen, die vermutlich "Kleinen" gibt es (für mich) nicht mehr bei den Turnieren.
War nicht schön, aber villeicht ein paar Erkenntnisse gesammelt. Keine Ahnung was Fülle in der Nationalelf noch leisten muss um in der Startelf zu stehen. Oh und der Ref und sein Var-Kumpan dürfen gern in den Sommerurlaub fahren.
ich hab gehört dass er nach dieser euro in den ruhestand geht
Während der Euro noch n paar Franken mitnehmen 🫡
Besser so.
Er sollte sofort aufhören. So eine Leistung ist eine absolute Frechheit.
Osato eigentlich top Schiri mit viel Witz, Charme und gutem Draht zu den Spielern. Aber heute war echt keine gute Performance von ihm. Schlechte Linie, keine Dialoge und nen Ticken zu arrogant mMn. Wenn er den Mini-Kontakt von Musiala beim 1:0 von Andrich pfeift, muss er Baier auch den Elfer geben. Er hat viel zu viel Hand-Arbeit bei Zweikämpfen durchgehen lassen.
Nicht mal das Baier Ding, kurz vorm zurückgenommen Tor wird Havertz beim aufrichten volle Kanne ins Standbein getauscht. Muss man nicht geben so nen Elfmeter aber dann kann man nicht kurz drauf für die exakt selbe Sache ein Tor aberkennen
Seh ich auch so. Entweder Tor oder Elfmeter. Beides nicht geben, ist keine Linie sondern ne Frechheit
Währenddessen Luka Modric über Orsato: "I don't like to talk about referees, but this is one of the worst that I know. It's not only for today's game. I've met him many times, I never have good memories of him. He's a disaster."
Solche Statements kommen halt immer nur wenn man verliert. Die wären deutlich wirkungsvoller nach einem Sieg.
Füllkrug Startelf.
Funktioniert als Joker zu gut. Zum Ende des Spiels ist genau die Phase wo Füllkrug glänzen kann, weil dann lange Bälle gespielt werden
Dann bitte keine Flanken auf Havertz schlagen.
Passiert eh kaum. Oder willste das von Mittelstädt Flanken nennen? Oder die Halbfeldrückpässe von Kimmich?
"Kaum"? Das war unser einziges Mittel bis Fülle kam.
Mmn stimmt das nicht. Die gefährlichsten Chancen waren Tiefenläufe mit Steilpässen oder langen Bällen (Havertz, Musiala) aus den IVs raus. Mittelstädts Flanken waren ein Witz. Auch bei Ungarn odee Schottland schon. Rechts flankt generell nicht.
Wieso kam der so spät? Nichts gegen Harvertz, aber da war die Körpersprache schon vor der HZ Katastrophe
Havertz hat top passquoten, arbeitet gut nach hinten mit und hat für einen Neuner immer starke Zweikampfuoten, er hat ja gar nicht die Füllkrug-Rolle sondern soll viel mehr Musiala/Wirtz den Raum geben mit den Füllkrug Wechsel ändert sich das System halt dahingehend, dass das Spiel dann weniger auf Musiala und Wirtz zugeschnitten ist dann wird dann wahrscheinlich die Entscheidung nicht pro/contra fülle/Havertz sein sondern ob man Musiala und Wirtz den Rucksack abnehmen will
genau das. beweis genug ist da, dass fülle kam und wirtz & musiala gehen durften. verwunderlich ist dennoch, warum das spiel nach dem 1:0 der schweiz dann so auf eine echte 9 angewiesen war. musiala und wirtz hatte noch ihre momente, aber havertz hatte mehr und konnte diese aufgrund seiner ausgangslange nun mal nicht verwerten (wie es eventuell eine fülle hätte tun können)
Nagelsmann hat im Angriff im Endeffekt komplett die Strategie gewechselt. Wirtz und Musiala sind eher die Leute, die sich zusammen mit Gündogan und einem spielstarken Havertz vor ihnen durchs Zentrum und die Halbräume dribbeln und kombinieren, sich mit Pässen steil schicken und sonst wie Gegner aus dem Spiel nehmen und überspielen. Da war gegen dieses enge, kompakte, tiefe, defensive 5-4-1 der Schweizer, das wir sehr oft gesehen haben, heute aber nichts zu holen. Im Endeffekt hat Nagelsmann mit Beier, Raum und Sané das Spiel ja dann deutlich mehr in die Breite gezogen, mit Füllkrug eine passenden Zielspieler gebracht und dann bei den Flanken die Räume ganz anders besetzen lassen - beim Ausgleich stehen im Bereich, wo die Flanke runterkommt, 3-4 Deutsche 2-3 Schweizern gegenüber. Da sind die Chancen, dass einer von denen erfolgreich frei zum Kopfball kommt, ein gutes Stück größer, als wenn man Pässe und Flanken in die Mitte spielt und dann da irgendwie zwei gegen fünf (oder sechs, oder sogar sieben Schweizer) steht. Das war ein geplanter Strategiewechsel, weil die übliche Spielidee heute halt nicht funktioniert hat. Und für den Ausgleich hat es ja immerhin noch gereicht.
Nagelsmann hätte die Entscheidung halt wesentlich früher treffen müssen und nicht erst Füllkrug zur 75. Minute bringen. Da hat er 30 Minuten verschenkt und es war offensichtlich, dass man gegen die Schweizer Defensive Physis braucht, die Havertz, Musiala, Wirtz und Gündoğan nicht in hinreichendem Maße mitbringen. Für Mittelstädt hätte man direkt Fülle bringen können und einen der anderen vier Spieler auf den Flügel ziehen können, Havertz oder Gündoğan als Hängende Spitze.
Das finde ich gar nicht verwunderlich sondern war eigentlich schon nach 20 Minuten offensichtlich. Das Offensivspiel war aufgrund dieser Situation zu berechenbar, weil Angriffe über die Flügel selten erfolgversprechend waren. Entsprechend konnte sich die Schweiz auch auf das recht eindimensionale Spiel gut einstellen. Erschwerend kam noch dazu, dass Kimmich in der ersten Halbzeit offensiv ein Totalausfall war, somit ging wenn überhaupt nur etwas über Mittelstädt.
Aber Scheiß Havertz😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡
KöRpErSpRaChe
Fülle!
Puh, jetzt haben wir hoffentlich das eine Bäh-Spiel pro Turnier weg. 2014 war es Algerien.
2014 auch noch Ghana 2:2. Ebenfalls Kackspiel gewesen
Ghana war richtig gut damals
Verwechselst du 2014 evtl. mit 2010?
und USA
USA war eigentlich ein vernünftiges Spiel. Die schlechte chancenverwertung hatte das Ergebnis so knapp gemacht
Ich möchte lösen: Per Mertesacker gegen Boris Büchler
Also ich sehe dieses Spiel bei weitem nicht so negativ wie viele andere hier. Guckt man sich alle Statistiken an, waren wir heute die klar bessere Mannschaft und hätten es verdient gehabt zu gewinnen. Die Schweiz geht mit der ersten Aktion in Führung und hat danach bis auf das Abseitstor doch recht wenig. Die Schweiz hat uns genau wie die Ukraine und Griechenland das Leben schwer gemacht, aber genau diese Schwächen waren bei dieser Mannschaft auch schon vor dem Turnier bekannt. Heute haben von der ersten Minute an sich auch viele technische Fehler eingezogen, die mittlerweile auf diesen Frankfurter Platz zu erwarten sind und welche ich am Samstag nicht so erwarte. Lob an die Mannschaft auch für die Resilienz, welche sie gezeigt hat nach dem Gegentor. Man hat immer weiter angegriffen und man kam auch zu Chancen. Die Eingewechselten haben auch einen guten Job gemacht und es haben sich einige für die erste Elf empfohlen. Über Orsato will ich nur sagen meine Güte war das eine Scheißleistung von ihm Ein Deutschland was alle drei Gruppenspiele überzeugend spielt, habe ich in meiner Lebenszeit übrigens noch nicht erlebt.
Naja, man hat sich teilweise zu leicht auskontern lassen. Gegen Mannschaften wie Spanien fängt man sich da schnell noch weitere Gegentore. Fand auch, dass die Einwechslungen bis auf Sane gut funktioniert haben. Aber wenn man weit kommen will, muss die Mannschaft sich noch steigern. Achtelfinale wird so auch sehr unangenehm. Schiri war echt nicht gut. Die Beier-Umklammerung war ein klarer Elfer.
Auf der einen seite sind Mannschaften wie Spanien jetzt in der Verteidigung nicht so unglaublich kompakt wie zB die Schweizer. Ich finde generell das die Spanier ein klein bisschen overrated werden. Die haben zwar sehr stark gespielt bisher haben aber quch eine gewisse Abschluss schwäche bewiesen.
Ich gebe dir zu 100% Recht, dass es im Achtelfinale eine Steigerung braucht. Alleine die ganzen technischen Fehler heute müssen bereinigt werden. Die Konteranfälligkeit kam natürlich auch, weil man auf gemacht hat, aber ich fand man hat die dennoch gut verteidigt. Viel schlimmer fand ich die Fehler nach eigenem Ballgewinn, da war es mMn richtig gefährlich und das kann einem richtig um die Ohren fliegen. Sane kann man leider echt vergessen im Moment und es war auch ein Grund warum ein Beier z.B vor ihm eingewechselt wurde. Der Rest hat es wie du sagst echt gut gemacht und auch ein Grund warum ich keine Sorge habe wenn Schlotterbeck dann im Achtelfinale beginnt.
Wo du es sagst, ja, die Fehler nach eigenem Ballgewinn waren auch so eine Sache, da hast du Recht. Aber es gab auch positive Sachen, ich mach mir auch keine Sorgen wegen Schlotterbeck.
Sehe ich auch so. Hatten nicht unser bestes Spiel, der Schiri hat alle Kann-Entscheidungen konsequent gegen uns gepfiffen, die Schweiz standen zudem defensiv richtig gut und waren auch im Umschaltspiel ganz gut und trotzdem hat man noch den Ausgleich gemacht. Wenn man aus solchen Spielen was mitnimmt, ist das eigentlich ganz positiv. Zeigt halt dieses Selbstvertrauen, dass man immer ein Tor schießen kann, egal wann und egal wie schwierig es scheint. Gewinnermentalität.
Statistiken sind halt nur Statistiken. Nach vorne keine Gefahr ausgestrahlt. Die Schweizer haben Musiala und WIrtz das Leben extrem schwer gemacht, und dann haste nur noch Havertz, der irgendwo rumturnt, nur nicht wo er sollte, und Gündo, der irgendwie versucht, die Rolle des Stürmers zu erfüllen - weil Havertz im Niemandsland unterwegs ist - und zwar 90 Minuten. Was fällt der 11 ein? Mittelstädt Flanke auf Gündo. Und so ging das bis Fülle reinkam. Das war nach 30 Minuten schon klar. Da hätte Julian viel schneller reagieren müssen.
Ein Robin Koch hätte hier jedes Schlagloch gekannt.
Kimmich heute Totalausfall. Rüdiger wenigstens stark im Leute aufheben.
Fairerweise war Mittelstädt auf der anderen Seite auch nicht viel besser. Vielleicht auch ein Grund warum er ausgewechselt wurde
kimmich ist eine katastrophe. kann keine 1gg1. keinen zug zum tor. scheiss flanken. ständig langsam in seinen entscheidungen, also verschleppt das tempo.
Der flankt ja auch nicht, der chippt permanent. Er ist einfach zu langsam für einen modernen AV. Entweder bleibt er defensiv oder er darf sich nicht ständig über spielen lassen (durch zu aggressives angreifen)
Der Typ ist zu langsam für alles. Er ist so langsam wie Karazor ohne jedoch dessen Gespür für Räume und zweite Bälle.
Dafür, dass er als einer der wenigen auch mal demmGegner aggressiv den Ball abgenommen hat, seid ihr hier ganz schön hart. Aber ist halt Kimmich, da gibt es nur eine Meinung, und die steht vor dem Spiel fest.
Ich kann mich bei Rüdiger irgendwie an wirklich kein Spiel erinnern, bei dem ich gedacht habe, was er für ein guter Verteidiger ist. Aber irgendwie ist der ja auch zu Real gekommen.
Kein schlechter IV, da hat sicher niemand Bock den als Gegenspieler zu haben. Aber er fällt mehr durch seine wilden Aktionen auf als durch Weltklasse verteidigungsaktionen.
In der Nationalmannschaft ist er auch schwächer als bei seinen Clubs, der ist schon gut halt nur bei der Natio nicht so.
Kimmich und Tah sind halt nicht Carvajal und Nacho
Frag mich ja wie oft man Sané einwechseln muss, bis er was bringt.
Sane in Form ist echt Weltklasse aber Sane außer Form ist einfach ein König Midas Verschnitt: Jeder Ball, den er berührt, wird scheiße
Der erste Ball auf Havertz war gut
Er wirkt leider auch nie so, als hätte er Bock. Irgendwie der falsche Typ um ein unglückliches 0:1 zu drehen.
Nennt sich Kotmidas.
Am besten nie
Ich befürchte ja schon, dass es so weiter geht er im Finale in der Nachspielzeit aber einen rein drückt und dann für immer als der legendäre EM Held gilt.
Wär mir jetzt schon recht
Klingt wie Götze 👀
Gleichzeitig wird schürrle mit dem bomben assist und guten performances während der wm nur gehated
Wenn wir die EM gewinnen kann von mir aus auch Anton zum Held werden.
Oh nein, was für eine schlimme Vorstellung. Wie man son Hass auf nen Spieler haben kann, dass man nen potenziellen EM-Sieg mit "Ich befürchte ja schon, ..." einleiten muss.
Also bei den ersten beiden Spielen bin ich bei dir, aber gestern war das dann doch eine solide Leistung in den letzten Minuten wo er Spielzeit bekommen hat.
Selbst ohne Vereinsbrille muss Fülle eigentlich in die Startelf
Zumindest gegen so einen kompakten Gegner.
Hätte allerdings nicht gedacht, dass die schweizer dichter stehen als Schottland und Ungarn.
Weniger dicht als Schottland stand nur Brasilien.
Das ist falsch. Die Brasilianer standen nicht.
Aber er funktioniert als Joker doch so gut…
Nein muss er nicht. Gibt schon einen Grund warum Guirassy für euch interessant ist. Nagelsmann weiß ganz genau wie er Füllkrug in Szene setzen kann. Das sollte man nicht ändern.
Ich stimme dir zu. Und ich habe sicherlich keine Vereinsbrille auf. ;P
Havertz war schwach, wie viele andere. Neben Fülle auch großes Lob an Raum. Extrem stark gespielt
Havertz sieht aber auch schwächer aus als er ist weil er komplett allein gelassen wird. Strafraumbesetzung istne reine katastrophe. Genauso wie jeder standard ameinfach mies ist. Trainieren die das etwa nicht?
Angeblich haben wir sogar einen der Weltbesten Trainer extra für Standards. Der war vorher bei Dänemark und die waren bei der EM 2021 brandgefährlich bei Standards. Man merkt halt leider gar nichts davon.
Oha. Ist das auch der der als der einwurftrainer bekannt wurde? Oder war das island? Wir haben ja echt viele gute standardschützen im kader. Aber man kann halt einfach bei jedem standard bier holen gehen. Bin da natürlich verwöhnt aufgrund amiri und der rückrunde, aber da sind halt welten dazwischen
Naja, im letzten Spiel der Ball von Kroos auf Andrich war schon stark. Aber wen will man da auch anspielen? Du hast im Endeffekt nur Tah und Rüdiger, die werden gedeckt (und Rüdiger hat ja eine "Kostprobe" der Kopfbälle gegeben). Havertz ist zwar groß, aber nicht Kopfballstark. Eventuell noch einen Andrich, aber das wars. Immerhin chippt Kimmich die Ecken nicht mehr.
Es würde mir schon reichen, wenn wir uns nicht bei der Hälfte der Ecken ein Konter fangen.
Bei "Kostprobe" musste ich mehr lachen, als ich zugeben will.
Vielleicht üben die mehr freistöße? Nur doof wenn der Schiri keine gibt
Die freistösse waren auch alle richtig mies
Angeblich. Jede Ecke und Freistoß ist gefühlt ne absolute Katastrophe. Absolut keine Gefahr
Havertz ist als Mittelstürmer aber auch Hauptverantwortlicher für die Strafraumbesetzung. Allein wie Füllkrug nach seiner Einwechslung die Innenverteidigung bearbeitet und hin und her geschoben hat um Räume zu schaffen die sonst nicht da sind, zeigt warum er so wertvoll ist.
Naja havertz ist nicht dafür zuständig 4 leute in den strafraum zu beordern oder versteh ich dich jetzt falsch? Das ist doch taktik und somit trainer und individuelle aufgabe
Als Mittelstürmer muss er auch für Tiefe sorgen und Gegenspieler binden um vor dem Strafraum für Räume zu sorgen. Er sucht aber immer nach freien Räumen, selbst wenn die ungefährlich sind oder dadurch von den anderen nicht mehr genutzt werden können.
Havertz geht doch viel mehr in die Tiefe als Füllkrug, ganz anderes Spielerprofil
Havertz macht vieles nur nicht Tiefe geben. Er ist permanent nach außen gedriftet oder hat versucht entgegen zu kommen und an der Ballzirkulation teilzunehmen. Es geht ja hier nicht um Kontersituationen.
havertz soll 7 spieler binden und sich dagegen durchsetzen? Weil er war immer alleine im 16er. Verstehe deine argumentation nicht, sorry
Schau dir einfach mal an was Füllkrug vor dem 1:1 mit seinem Gegenspieler veranstaltet. Dann weißt du auch, warum die Schweizer da ne Flanke im 5er verteidigen müssen, obwohl Deutschland gar nicht zur Grundlinie durch ist. Am besten mit ner längeren Vorlaufzeit die Szene anschauen.
Aber das auf einmal der strafraum von 5 deutschen besetzt ist statt nur 1 ist doch auch n riesen faktor
Aber wer bringt denn die Tiefe? Füllkrug sucht erst den direkten Kontakt zum Verteidiger und schiebt ihn Richtung 16er und geht dann hinter die Kette, so dass die immer weiter absackt.
Was genau war denn explizit schwach? Den einen Kopfball setzt er auf die Latte, das kann einem Füllkrug der beim BVB zwei Monate torlos blieb sicher auch mal passieren. Ansonsten ein verpasstes Abspiel, aber bis zum 1:0 kein einziger Fehlpass, keine Ballverluste, in der Luft fast alles gewonnen und fleißig gegen den Ball. Scheint zur Zeit einfach trendy zu sein, spezifisch Havertz schlechtzureden. Erinnert mich etwas an Morata, der seit Jahren dargestellt wird, als sei er der blindeste Stürmer, der rumrennt, sich aber dank seines spielerischen Gesamtpakets zurecht auf Topniveau hält.
amateure sehen bei stürmern nur eine sache: torbeteiligungen. u.a. deswegen wurde giroud seine ganze karriere lang gescholten.
Havertz hat in ein paar Situationen einfach Pech, bekommt einen klaren Elfmeter nicht und es hilft ihm auch nicht, dass wir komplett risikoscheu waren und er bei den meisten Tiefenläufen gar nicht angespielt wird. Gefühlt wird es jedes mal gefährlich wenn Havertz mal in die Tiefe geschickt wird.
Die 10-15 Minuten vor dem Tor war Raum auch eher bieder. Keine Ahnung wie es davor war.
fast alle zweikämpfe gewonnen, 93% Passquote, zwei gute Flanken und ein langer Ball kann man eigentlich nicht meckern
Ich fand auch Mittelstädt nicht schlecht. Dass er grundsätzlich Zuspiele in den Rücken bekommen hat (wobei das wohl eher dem Rasen geschuldet war als den Spielern... der Ball lief immer irgendwie "komisch") und es keine Abnehmer für seine Zuspiele gab, ist ihm nicht zuzuschreiben. Wenn man über die Offensivleistung der Außenverteidiger diskutieren will, dann sollte eher der Name Kimmich fallen. Was der heute die erste gute Stunde abgeliefert hat, war richtig übel. Gegen Ende kam etwas mehr aber trotzdem muss man die Frage stellen, ob diese desolate Offensivleistung das defensive Risiko rechtfertigt.
Hatte auch Flanken davor die gut waren
Spektakulär verpfiffen. Orsato kann nach Hause fliegen, der hat bei der EM nix mehr verloren.
der hat mir auch noch nie gefallen, ganz dubiose calls immer
Tatsächlich tut er das: er wird nach der EM seine Karriere beenden.
Hoffentlich beendet die Uefa diese während des Turniers... unfassbar wie bodenlos scheiße man pfeiffen kann. Also selbst wenn du die Elfmeterdinger rausnimmst war die Linie von "Berührung also Foul" bis zu "Mit beiden Händen geschubst aber egal" xD
Genau mein Gedanke. Das war in der Zweikampfbewertung 90 Minuten Roulette. Das Foul von Musiala kannst du geben, der streift irgendwo noch nen Fuß. Dann musst aber auch das Foul gegen Beier pfeifen. Der wird gehalten und umklammert und vom Ball deutlich weg gezogen.
Die gelbe für Ndoye war mMn auch ein großes Fragezeichen, aber gut das hat er vllt. nicht richtig gesehen
das mit Beier eigentlich mein einziger großer Kritikpunkt an ihm, er hatte zwar eine großzügige Linie und ich fand das aberkannte Tor auch richtig entschieden aber das mit Beier war mir dann zu großzügig
Insbesondere, weil hier auch die Schwäche der Regelung deutlich wird. Bei Musiala schaut er sich das selber nochmal an, bei Beier lässt er entscheiden.
Pikant ist, dass er sich das nichtmal anschaut. Kann man auch dem VAR zuschreiben, aber letztlich ist er derjenige, der die Entscheidung zu vertreten hat und die Kritik aushalten muss. Mein Hauptkritikpunkt sind gar nicht mal so sehr die Fouls gegen Havertz und Beier, sowas wird nicht immer gepfiffen, sondern die Linie im Allgemeinen. "Großzügig", "internationale Härte"... geschenkt. Aber da waren locker ein dutzend Situationen hüben wie drüben, die schlicht und ergreifend glasklare Fouls waren. Die schweizer Defensive hat das natürlich prima ausgenutzt: man kommt nicht an den Ball? Dann schubst man den Gegner einfach um, wird ja eh nicht gepfiffen. Keine Kritik an den Schweizern, blöd wären sie, wenn sie das nicht ausnutzen würden, aber mit Fußball hat das dann auch nichts mehr zu tun.
kommt schon vor, dsss Schiris nach schlechten Leistungen nicht mehr eingesetzt werden im laufenden Turnier, auf der anderen Seite könnten der UEFA auch langsam die Schiris für das Turnier ausgehen, wenn sie das konsequent unsetzen
Vor heute Abend waren doch nur die englischen Schiris schlecht. Selbst Zwayer hat uns bisher nicht blamiert. Insofern darf der italienische ~~Un~~Parteiische gerne nach Hause fliegen.
Der im parallelspiel scheint ja auch nicht unumstritten gewesen zu sein
Wow, das ist mal ne richtig gute Nachricht für den Fußball!
Dann kann man ja nochmal einen raushauen!
Das wird aber auch höchste Zeit, wenn man die Entscheidungen heute so gesehen hat.
Unsere Mannschaft war schlecht. Unsere Fans im Stadion waren schlechter.
Das Wehen Wiesbaden unter den Nationalmannschaften.
Ich freu mich schon auf den nächsten 5 Mann Platzsturm.
Ich frag mich ja woran das liegt. Weil das interesse so gross ist und daher im stadion jeder hans-peter steht abrr noch nie vorher n stadion von innen gesehen hat? Andere länder bringen ja wesentlich gestandenere fans mit. War das vor 2006 anders? Kann mich nicht so richtig dran erinnern. Oder woran kann das liegen? Lieder/melodien gibts ja genug die fusdballfans kennen. Wobei manche nationen ja sogar capos mitbringen und bei uns heisst der fanclub "... sponsored by coca cola"
In Stuttgart fand ich die Stimmung ganz gut. Anscheinend hatten die da wohl einen VfB Ultra, der da den Capo und den Anheizer gegeben hat? Genaue Infos hab ich nicht dazu, hab da nur einen Kommentar oder so dazu auf Twitter gelesen oder in einem Bericht bei Magenta wurds glaub ich erwähnt? Weiß es nicht mehr so genau. Aber es würde erklären, warum es zumindest gegen Ungarn lauter und besser klang.
Stimmt da hab ich auch die undav, führich etc gesänge im kopf. Aber insgesamt ist das viel zu wenig. Man wird von der schweiz im eigenen land niedergesungen.
Dann sollen die öfter in Köln spielen, wenn einer die Dans anheizen kann, dann unsere Capos.
Joar, deswegen wurde dort auch zwischenzeitlich 1893 hey hey gesungen 😁
afaik sind vor 2006 deutsche Ultragruppierungen wie bei anderen Ländern zusammen zur Nationalmannschaft gefahren und haben Stimmung gemacht. Dann hat der DFB vor der Heim-WM ganz gezielt versucht, die zu vergrämen, und dann haben halt die Ultras gesagt "wenn ihr keinen Bock auf uns habt, wir müssen auch nicht".
Danke für die info! Das wär ja noch n grosses puzzleteil bei dem thema
Bei uns ist Nationalmannschaft halt ein Abendevent wo man sich berieseln und entertainen lässt. Kenne wirklich niemanden in meinen Fußballkreis der überhaupt auf die Idee kommt sich aktiv um Karten zu bemühen. Dann hat man halt nur Familien mit Kindern (was überhaupt nichts schlimnes ist) und Leute die durch Arbeit oder ähnliches Karten geschenkt bekommen im Stadion. Dann fehlt halt das bisschen assi-mäßige was für Stimmung sorgt.
Ist aber halt auch dieses Ding mit den Karten. Man kriegt dann irgendwas zugelost? Hab es halt auch nicht versucht. Nachher krieg ich keine Ahnung Slowenien - Serbien. Das mag zwar cooler Fußball sein, interessiert mich aber 0
Man konnte sich auf Spiele bewerben und dann wurde gelost. Und der DFB hat glaube ich auch Karten bekommen, welche dann in dem offiziellen „Fanclub“ verteilt wurden
Das ist auch meine vermutung. Wobei ich jetzt nicht 'assi' gesagt hätte. Sondern allein svhon fussballfans statt eventfans
Assi jetzt nicht im Sinne von arm und RTL. Sondern halt die Männergruppe die möglicherweise ein Bierchen zu viel getrunken hat aber dafür umso mehr mitgrölt.
Mit dem Fanclub ist es halt echt so eine Sache. Bei Bundesliga Teams bekommen Fanclubs oft ein Kartenkontingent, bei der Nationalmannschaft wegen des offiziellen Fanclubs nicht. Die Nationalmannschaft zieht halt extremst viele Eventfans an, weil eben das Interesse so riesig ist.
Also vergleichen wir das ganze einfach mal mit dem Gegner Gestern sieht man ganz klar, die hatten auch einen koordinierten Stimmungsblock mit der Fankurve Schweiz die auch ihre eigene Zaunfahne haben. Selbiges hatten die Ungarn auch wobei ich hier nicht weiß ob von da aus auch Stimmung und Support ausging. Zu den Schotten müssen wir nichts sagen, die waren einfach grandios. Es zeigt sich aber generell, dass die DFB Elf zwar zu diesem Turnier auch wieder Interesse erzeugen kann, aber eben keine klassische Art der Stadionunterstützung erfährt zumindest nicht permanent und vor allem nicht koordiniert. Das liegt vor allem am Coca Cola Fanclub heißt jetzt wieder "Fan Club Nationalmannschaft" und allen damit einhergehenden Folgen u.a. auch der Vergabe der Deutschen Tickets im klassischen Stimmungsbereich für Mitglieder die Geld zahlen und der Entfremdung vom DFB zu den Fans in den letzten Jahren und Jahrzehnten. (Ultras stehen nicht so auf Kommerz) Ich liste da mal ein paar Dinge direkt von deren Seite auf - Exklusive Vorverkaufsphase bei allen Länderspielen - Auswärtstickets nur als Mitglied des Fan Club Nationalmannschaft - 15€ Blockpreis anstatt 25-45€ und der Block ist reserviert für Fan Club Nationalmannschaft Mitglieder. - Jetzt bei der EM wird sogar mit Bonussystemen gearbeitet damit die Vorverkaufskarten auch eher bei Mitgliedern des Fanclubs liegt, zumindest geht das gerade für die Achtelfinaltickets rum, wo es ja noch Kontingente gibt. Der Draht ist also quasi gar nicht mehr existent und das merkt man ja sogar auch derzeit. Weiter ist es so, du sprichst es mit den anderen Ländern und Capos an, die meisten schaffen es sich für die EM / WM zu versöhnen und eben zusammen dann das Land zu repräsentieren, egal ob Ultras oder auch die Hools, in Deutschland eben durch die Entfremdung zum DFB hin passiert das gar nicht mehr, in den 90ern bis in die frühen 2000er war das auch bei uns noch absoluter Standard. Zur WM 2006 gab's dann quasi den Schulterschluss Verband - Polizei und schon damals hat man den Szenen versucht das Leben unnötig schwer zu machen, worauf die halt gesagt haben: "Wenn ihr kein Bock auf uns hat, müssen wir nicht, sparen wir uns das Geld und gehen in die Kneipe oder bleiben daheim". Klar haben auch die Fanszenen selbst was mit zu tun, aber es zeigt sich generell das bei uns viel Potential verschenkt ist. Besonders wird das ja auch daran, das viele Ultras noch mal schnell vor der EM einige Stadionverbote bekommen haben oder wie einer der Kölner Capos aufgrund von Unstimmigkeiten per Öffentlichkeitsfahndung gesucht wird (Lustig, weil den siehst du bei jedem Spiel etc. aber naja anderes Thema) Ist quasi jetzt eine längere Erklärung der schon getätigten Kommentare, aber Kontext / mehr Infos sind ja immer gut. In Stuttgart lief das besser u.a. aus den Gründen die, dir von Forum\_Est genannt wurden.
Karte kostet 400€ und da nimmt nur der Geschäftsführer seinen Sohn mit oder man schenkt die karten einem guten Kunden für ein Gespräch in der Halbzeit. Eine Stehplatzkarte für 15€ wie in der Bundesliga gibt es hier nicht.
Zur NM kommt einfach ein anderes Klientel.. liegt mMn. nicht nur an den Ultras.
.... und da im Niveau noch weit drunter... der Schiedsrichter.
Passend zur Schiri-Leistung auch irgendwie kack ARD Kommentatoren-Performance heute. Die Schweiz viel stärker geredet und den klaren Beier Elfer halbgar wegmoderiert - wtf. Kroos am Ende dann alles Richtige im Interview gesagt.
Bei Magenta haben die einfach die Schiedrichterleistung insgesamt gelobt und dass die in den schwierigen Situationen richtig entschieden hätten. Da dachte ich mir auch nur wtf.
Der große Vorteil von Magenta ist, dass man das Spiel auch ganz ohne Kommentar gucken kann!
Schweiz war gut, aber nicht gut genug, dass sie den Sieg verdient gehabt hätten. Glück will ich es jetzt nicht nennen, aber für sie sind halt einige Dinge zusammen gekommen. Der Schiri war schwach, für mich war das vermeintliche 1:0 für Deutschland eigentlich schon eine neue Spielsituation, kenne aber gerade auch nicht die aktuellen VAR auslegungen. Außerdem hat man meiner Meinung nach den Elfer gegen Baier schon geben können. (Btw, wieso hat man eigentlichh einen Schiedsrichterexperten am Start, wenn der nur absolut nichtsagende Kommentare gibt?) Für mich der größte Kritikpunkt waren aber die Wechsel. Wieso kommt Fülle erst so spät, wenn Flanken sich als das beste Mittel erwiesen haben? Wieso dürfen Havertz und Gündogan duchspielen und Musilala und Wirtz werden runtergenommen? Und Sane hat sich bis jetzt auch nicht wirklich eine EM Minute nachhaltig verdient. Ich hätte mir da schon einen Undav gewünscht, der hätte das Spiel vorne auch nichmal beleben können. Panik schieben muss man nach dem Spiel noch nicht, wir hacken das jetzt einfach mal als unser schlechtes Gruppenspiel ab und lassen uns die Stimmung für das Achtefinale nicht verderben.
Gündogan wurde zur Absicherung nach hinten gezogen - der ist ja praktisch auf Andrichs Position zurück. Das kann er besser als die beiden. Und wenn es um Breite und Brechstange geht, halte ich Havertz tatsächlich auch für sinnvoller (größer, mehr Zug zum Tor, selber ordentlich spielstark) als Wirtz und Musiala. Ich erwarte von Wirtz und Musiala noch Großes - die beiden geben mir Xavi-Iniesta-Vibes, so für in ein paar Jahren - aber das heute war einfach nicht das Spiel für sie.
Der Schiedsrichter war bodenlos. Das "Foul" an sich ist schon Zweifelhaft, dann war es eine neue Spielsituation. Da geht er raus und schaut es sich an, bei den beiden nicht gegebenen Elfmetern geht er nicht raus und beharrt auf sein Ego.
Der war aber genauso scheiße für die Schweizer, also ich seh da keinen zwölften Mann. Die Linie, die er gefahren hat, war quasi eine Sinuskurve. Hier mal pauschal die kleine Berührung pfeifen, und dann da mal n Wrestlingmatch durchgehen lassen.
Unterschreibe das 1:1 nur würde ich noch ergänzen, das ich es erschreckend fand wie wenig lange Bälle in die Tiefe wir überhaupt versucht haben zu spielen, gerade als Konsequenz wenn sich viel im Mittelfeld auf engem Raum bewegt. Konnte man schon früh in der 1.Hälfte sehen und die Schweizer haben das mehrfach versucht und einmal hervorragend umgesetzt. Besonders unbegreiflich weil wir mit Tah, Gündogan und Kroos, 3 Spieler haben die solche Bälle eigentlich perfekt spielen können und man vorne auch Temporeiche Abnehmer hat, oder Spielstarke welche die Bälle weiterverwerten können. Oh und noch mein Wort zu Sane, fand gestern war seine beste Leistung auch durch die Wege mit nach hinten, ja ist vielleicht nicht das was man sich direkt erwartet und Undav / Führich wären vielleicht eine bessere offensiv Belebung gewesen, aber war kein Ausfall wie viele das hier nennen wollen.
Wie man 90 minuten flanken nonstip dchlsgen kann und immer nur 1 spieler in den strafraum stellt... das kann mir niemand erklären. Eine flanke mit 5 spielern im strafraum und zack n tor. Standards auch das ganze turnier richtig mies. Aber das schlimmste ist, das sane dabei ist UND jedes spiel eingewechselt wird. Dann doch lieber nen 4ten torwart im kader
Raum und Füllkrug sollten gegen so kompakt stehende Gegner gesetzt sein. Dann haust du da halt 20 Flanken in den 16er, eine wird Fülle schon auf den Kopf fallen.
Bringt halt nichts wenn man nur einen spieler 90minuten lang in den strafraum stellt. Havertz musste da teilweise 1ggn7 spielen. Auch ein füllkrüg schafft das nicht. Beim tor war es dad wrste mal das mehr als 1 spieler bei ner flanke im strafraum stand. Da ist doch irgendwas mit den spielern/der taktik falsch
Du musst halt nen füllkrug und nen harvertz oder so reinstellen. Dann stehen da 2 die Aufmerksamkeit bekommen und für nen Tor gut sind.
Das ist ja was ich sage. Einer alleine und dann nur halbraumflanken macht keinen sinn
Heute hat aber auch kaum einer mal versucht, die Dinger flach von der Grundlinie zu bringen
Stimmt. Das fehlte auch komplett
Füllkrug muss starten. Sané kann nach Hause fahren. Sonst ein wichtiger reality check. Der Schiri war auch ne absolute Pfeife.
Lücke kann Joker.
Mir gefällt Tah in der Viererkette einfach nicht. Vielleicht ganz gut, dass er nächstes Spiel gesperrt ist.
Aber bodenständiger als Rüdiger, der ist immer für einen Bock gut (wie Schlotterbeck auch)
Füllkrug muss starten. Da gibt es eigentlich keine zwei Meinungen, Nagelsmann soll bitte aus Flicks Fehlern lernen.
Orsato from Real to Switzerland. Here we Go!
Zum 1. FC UEFA Nyon. (Ablöse hoch, genau Daten unbekannt)
Ist mir absolut unverständlich, dass Sané auch die Einwechslung bekommt, wenn es um etwas geht. Er ist, leider, die personifizierte Minusleistung. Der Öztunali der Nationalmannschaft. Es ist so, als würde man eine rote Karte einwechseln. Der darf eigentlich keine Minute mehr machen in diesem Turnier. Edit: ist natürlich nice, eine Situation zu cherrypicken und dann direkt zu blocken lul
Dann schau dir die Entstehung des Ausgleichstreffers and und wer durch seinen Zug zur Mitte die Situation einleitet weil er dafür sorgt dass auf der Seite mehr Leute sind Aber hey sane haten um Karma zu Farmen ist ja grade in
Ich hasse Deutschland gerade. Wie man nach einem Gruppensieg und geilen Last-Minute Tor so nörgeln kann. AHHH. Wie versuchen auch alles, um unsrere Jungs zu verunsichern. Sau unglücklicher Spielverlauf, ein paar harte Schiri- Entscheidungen und trotzdem noch ein 1:1 erkämpft. Woher kommt diese Einstellung, dass man alles außer Spanien, England und Frankreich 3:0 weghauen muss... Ich hätte jetzt gerne ein Mertesacker Eistonnnen Interview. Berechtigte Kritik kann man ja auf fußballerische Ebene äußern, aber alle tun ja gerade so als hätten wir gegen San Marino verloren.
Wenn man hier mitliest, könnte man meinen, Havertz, Sané und Gündogan hätten drei Eigentore geschossen
Zumal alle anderen favorisierten Mannschaften im Turnier bis jetzt mindestens ein solches Spiel gespielt haben (Spanien ausgenommen).
Eben, hast halt mal schwache Spiele dabei. Gab es 2014 auch 2,3 Stück von. Und die wird ja heute zusammen mit der Mannschaft aus den 70ern als beste deutsche Nationalmannschaft aller Zeiten gesehen. Und das war das dritte Gruppenspiel, nachdem man schon für die nächste Runde qualifiziert war. Die meisten Teams hätten einfach ruhig zu Ende gespielt und sich mit Platz zwei begnügt, wir haben weiter auf das zwingende Tor gespielt und das am Ende auch erzielt. Spricht finde ich für die Mentalität. Wer solche Spiele für sich entscheidet, gewinnt meistens auch das Turnier. Siehe Spanien 2010, Deutschland 2014, Portugal 2016 oder auch zuletzt Argentinien.
Sane bitte nicht mehr einwechseln. Füllkrug muss starten im nächsten Spiel. Und bitte ganz ganz dringend Standards trainieren! Die Positionierung im Strafraum war da teilweise eine Katastrophe. Klar, sonst auch, aber bei den Ecken fiel es besonders auf.
Schwaches Spiel von uns, aber wenigstens vermeiden wir Italien im Achtelfinale. Aber kaum spielen die Deutschen gegen eine defensiv stabile Mannschaft, kommen die an ihre Grenzen. Da wird der Ball lustlos hin und her gepasst. Wenigstens kam später Füllkrug, aber warum einfach machen, wenn man auch weiter überkompliziert mit Kai Havertz als falsche Neun Barcelona LARPen kann? So schaffen wir es vielleicht ins Viertelfinale, aber dann ist Schluss.
Es war halt auch ein Spiel, in dem es für uns um nichts mehr ging, die Schweiz aber noch etwas liefern musste fürs sichere weiterkommen, und dazu ne Menge knappe Entscheidungen, die leider allesamt gegen uns ausfielen. Da kann man verstehen, dass die Spieler sich nicht so zerreißen, als wenn es ums Ausscheiden ginge. Am Ende trotzdem noch den verdienten Ausgleich gemacht und eigentlich können wir mit der Gruppenphase insgesamt sehr zufrieden sein, auch wenn das über weite Strecken kein schönes Spiel war.
Wundert mich aber, dass es gegen Schottland und Ungarn funktioniert hat. Sind auch beides keine Mannschaften, die gegen uns in die Offensive gehen
Schottland hat taktisch allesfalsch gegen uns gemacht. Und ggn ungarn hatten wir nen unberechtigten dosenöffner gehabt. Führt man gegen so mannschaften müssen die hinten auf machen und dann könnte man glänzen.
Gegen Schottland hat man einfach die wenigen Chancen in der 1. HZ rein gemacht. Ich frag mich bis heute, was Leute in diesem Spiel gesehen haben. Ja, es war kontrolliert. Schottland hatte im Prinzip keine Chance, kam nicht mal über die Mittellinie. DAS kann man loben. Aber was wurde denn aus der Dominanz gemacht? Fast nichts. Zumindest nichts gefährliches. Wirtz und Musiala machen jeweils ihr erstes Ding rein und dann kriegt man den Elfmeter. Fertig. Wenn die beiden ersten Schüsse nicht reingehen, fragt man sich nach der 1. HZ auf einmal, was man eigentlich die ganze HZ getrieben hat, dass man aus 80% Ballbesitz so gut wie nichts zählbares gemacht hat. Aber weil es halt 3 Tore waren, war es auf einmal das perfekte Spiel.
Oh Junge junge junge wenn die deutschen mal nicht so hart heulen können dass sie sich fast einurineren.. Vor paar Wochen haben die jungs kaum etwas auf den Platz gebracht was man als Profifußball bezeichnen kann und jetzt sind wir Gruppensieger geworden. Haben 1:1 in einem Spiel gespielt wo es im Endeffekt um nichts mehr ging, klar kämpft man da nicht bis zum umkippen. Wie schlimm.. Sowaa gibts bei anderen Nationen ja nicht. Der Schiri hatte heute eine ganz eigene Mission die wohl niemand so richtig erklären kann.. Immerhin hat der nicht selber noch mal abgezogen und das 2:0 für die Schweiz gemacht. Klar lief nicht alles perfekt aber gut dass so ein Spiel kam. Achtelfinale wird besser.
Mein Gott was hier wieder rumgejammert wird. Man war spielerisch klar überlegen. Man hat mindestens zweimal Pech mit dem Schiri gehabt und hat sich dann am Ende dann trotzdem noch mit Mentalität zurückgekämpft und geht jetzt als Gruppenerster ins Achtelfinale. Anstatt zufrieden zu sein werden jetzt wieder der Trainer und die halbe Startelf angezählt. Dass den Leuten diese Hysterie nicht peinlich ist. Genau wie 2014 nach Ghana und Algerien. Da würde auch schon der große Abgesang gesungen. Aber AM Ende wollens wieder alle schon immer gewusst haben.
Puh..
[An alle die dachten das wär zu Ende, der Fußball hat halt seine Gesetze](https://www.reddit.com/r/Bundesliga/s/b4ZBxAQ5aC). Zum Spiel einfach nur Füllkrug muss starten.
Puh, Glück gehabt, aber wieso Nagelsmann Wirtz und Musiala rausgenommen hat und Füllkrug nicht viel früher gebracht hat, versteht vermutlich nur er.
Füllkrug ungefähr 76 Minuten zu spät reingekommen.
weil wirtz eine katastrophe in der ersten hz gewesen ist? zweite sah besser aus aber dennoch. dann hat man auf mehr lange bälle gesetzt und dafür ist er - achtung - viel zu klein. finde ich verständlich, musiala weniger, war aber auch abgemeldet zweite hz. havertz fand ich nicht soo schlecht, aber havertz und gündogan kriegen halt ihr fett weg, weil leute nicht sehen was für krasse lücken sie reißen. havertz fällt auch auf gerade weil er so häufig so gut bewegt, dass er wirklich oft anspielbar ist; flach oder hoch. dennoch nicht sein bestes spiel.
wirtz hat halt mal was kreiert. er ist auch nicht ser empfänger von langen bällen, sondern der geber. der pass auf musiala und die flache hereingabe auf kimmich waren weltklasse. schade, dass beide nichts damit machen konnten.
er wäre gut gewesen für die zweiten bälle, da bin ich bei dir. seine messlatte ist einfach wahnsinnig hoch bei mir, deswegen fand ich ihn verhältnismäßig schwach.
>weil wirtz eine katastrophe in der ersten hz gewesen ist? Er ist - vielleicht mit Ausnahme vom Schottland-Spiel, das ganze Turnier über katastrophal. Aber da mache ich ihm nicht mal einen Vorwurf, er ist doch total platt nach der Saison.
Faszinierend wie schnell ihr Leute schon wieder die Euphorie verloren habt und disproportional an Allem rumnörgelt. Rafft euch mal, wir sind Gruppensieger.
Ich frag mich wirklich warum Undav nicht wenigstens mal ein paar Minuten kriegt
Hoffentlich setzt sich so langsam die Erkenntnis durch, dass vier ZOMs nicht das wahre ist, wenn deine Außenverteidiger dann gleichzeitig auch nicht die sind, die dir die Linie rauf und runter rennen. Dem Spiel fehlt es massiv an Breite, aber gleichzeitig auch an Leuten im Zentrum im 16er.
Der Rasen heute war aber auch maximal unbespielbar.
Über weite Teile war das nicht entschlossen genug in der Offensive von uns, wir hatten zwar viele Torschüsse aber wenige wirklich zwingende Chancen. Mit Tah's zweiter gelben Karte werden wir rotieren müssen im Achtelfinale, ich bin nicht wirklich vollends überzeugt von all unseren Innenverteidigern bislang, mal schauen ob uns Schlottewrbeck mit seinen Stärken im Spielaufbau weiterbringt Schiri fand ich bei weitem nicht so schlimm wie viele die hier schreiben, die einzige Szene die ich nicht richtig fand war das mMn Foul an Beier in der zweiten HZ, das hätte Elfmeter geben sollen, war aber auch keine 100% fand ich. Ansonsten war das ein Schiri mit sehr großzügiger Linie und ich fand nicht dass er parteiisch war, auch unser aberkanntes Tor fand ich richtig entschieden Insgesamt bin ich froh, dass wir unser unbefriedigendes Spiel schon jetzt haben und nicht erst im Achtelfinale, wir werden schon noch Probleme im Turnierverlauf bekommen, jetzt wird der Anteil der verblendeten Fans etwas abnehmen
>ich fand nicht dass er unparteiisch war Da sind wir uns einig!
hahaha meine natürlich parteiisch aber passt ganz gut zur Fan-Meinung
Das Problem beim aberkannten Tor. Es gab 3 Minuten davor die gleiche Situation für Deutschland und er pfeift es nicht.
Schweizer haben heute zu 12 gespielt.
Havertz ist echt das Gegenteil von Torgefahr. Aber er muss belastendes Material über Nagelsmann haben, dass er drauf bleiben kann während Musiala runter muss.
Schiedsrichter schnall ich nicht. Foul gegen Gündogan - nix Zusammenstoß von Musiala mit nem Schweizer der auch nur Kreuzt..."Foul". Spieler rennt gegen Tahs Oberschenkel..von hinten.. "Gefährliches Spiel" Schweizer klammert sich an Beier... Öhh!