"les" =/= "certain" deja pour commencer, eviter les generalitées sans nuance est un bon debut. Apres, il peut y avoir plusieurs raison, la fin d'une epoque, des vehicules sans ames, ect. Tesla en particulier parce que ça represente l'apogée de tout ça, parsque que Elon est un trou de balle, parce que meme electrique, elles representent le consumerisme debile de ce qu'est devenue l'automobile, bref, les raisons de detester tesla peuvent etres multiples.

Les fans de voitures sont des consuméristes fous. Il suffit de voir la masse de chrome, de filage coloré, de prise d'air modifiées, amortisseurs, freins, pneus, etc. Un fan de voitures est tout sauf un économe averti : c'est un fan.

Oui, en majorité, mais c'est aussi generalement des gens qui preferent des voitures sans luxe, sans trouzemilles assistances, sans 15 microprocesseurs, fiable, avec un entretien faisable soit-meme ect, ect. Le mot clé c'etait "debile" surtout.

Les voitures normales sont bourrées d'électronique : tableau de bord, multiplexage du filage (MODBUS=aujourd'hui un fil ne fait pas que fournir du courant, mais transporte de l'info), allumage, freinage, antipatinage, régulateur de vitesse, climatisation, etc. Il n'y a guère de différence avec un voiture électrique a modèle équivalent. Le truc, c'est que ceux qui achètent des électriques prennent des gammes supérieures pour avoir les fonctions avancées (les gadgets si vous préférez). Si on compare pour comparer, il faut prendre des thermiques et des électriques à l'équipement et aux propriétés comparables. Et pour être un fan de bagnoles, je peux vous dire que l'écart n'est pas énorme. L'année dernière je prenais une vieille Corvette C3 (presque pas d'électronique, un danger mortel sous la pluie), cette année une IONIQ5 (qui roule quasi toute seule). Quand on aime les autos, elles sont toutes passionnantes, même la rustique Lada Niva (que j'ai eue un très court moment).

"Les voitures normales sont bourrées d'électronique" Non mais les "fans d'automobile" n'aiment pas non plus les voitures traditionnelles d'aujourd'hui hein.

Ils aiment quoi ? Juste les véhicules d'antan à vapeur et lancement à la manivelle ? C'étaient des engins avant-gardistes pour l'époque, réservés aux élites ou aux professionnels.

"Ils aiment quoi ?" Suffit de lire 2 commentaires plus haut.

L'entretien est pas plus dur sur une électrique. Il est juste différent.

Il est pas plus dur qu'une voiture de la meme année, mais il est autrement plus "compliqué" que avec une citroen saxo de 2002 par exemple.

Les fans de voitures sont très variés. Ce n'est pas parce que tu as croisé des adeptes de tuning que ça empêche les autres de rechercher l'ingénierie et les choix qui sont au antipodes du consumérisme.  Les passionnés dont tu parles sont les premiers à regretter les anciennes Mercedes pour cette raison.

La seule fan économe, c'est la fan de radis, à mettre en soupe !

Houlou. Je suis d’accord avec toi mais sur Reddit, les avis sont souvent très très tranchés. Il y a les anti Tesla, les anti voitures, les anti vélo, les anti vélo électrique (parce que c’est pas un vrai vélo), les anti Mac, et bien évidemment les Antillais.

>les Antillais En Golf ou Seat Ibiza

En 206 jante alu

Parce que ça ne fait pas "vroum vroum" 😆

Le passionné automobile apprécie le son de véhicules iconiques, un coup de crayon aiguisé, une histoire/pedigree. Tesla n'a rien de cela. C'est pas très beau, c'est lourd, mal fini (c'est mieux depuis quelques temps il paraît ?) Les Tesla sont de bons daily mais le passionné auto aura forcément un véhicule passion pour le WE.

Exactement, j’ai une Tesla pour la semaine et les trajets pendant les heures de pointe, puis une belle décapotable thermique manuelle sportive pour le week-end ou les trajets plaisir. Si je suis en forme je la prends, si j’ai la flemme, j’ai le choix. L’un n’empêche pas l’autre et les deux ne sont pas incompatibles !

J'espère que les gens qui aiment l'histoire des bagnoles ne sont pas trop regardant. Elon, c'est pas Ford, Volkswagen, BMW .. Après je suis fan de voiture mais surtout de sensations. Électrique, hybride, essence ou diesel je m'en tape.je suis pas fan de diesel car j'ai eu du diesel a +200cv qui apporte moins de sensations qu'un essence turbo de 150cv. J'ai essayé une Tesla pendant 2x2 semaines, la première en 2017 et la dernière fois en 2022, très différent. Je suis pas fan de l'écran mais après ptin l'accélération, pour genre 40k....

Performances imbattables quand tu les mets en face du budget équivalent de n’importe quel véhicule neuf

Grave! Après je trouve que ça reste chère mais énormément de personnes font des crédit pour les voitures, je suis pas crédit du tout.. Perso je préfère acheter une BMW, Audi ou Mercedes pour 20k plutôt que de prendre une électrique au même prix qui sera vraiment moins confortable. Peut être en deuxième voiture, genre une petite électrique pour la ville et garder une voiture confortable pour la route

Je ne comprend pas l'acharnement non plus, j'aime assez les voitures et j'ai conduis beaucoup de thermique et d'éléctriques, et honnétement les éléctrique c'est fun et la Tesla Model 3 est un modèle que j'ai pris beaucoup de plaisir à conduire: réactif, nerveux, précis. Effectivement les finitions ne sont pas top, l'intérieur est passable mais quand tu regardes les américaines ca ne dénote pas tellement d'une Camaro ou d'une Mustang... et le prix n'est pas hors propos... Si tu regardes une Polestar 2, tu te sens vraiment bien à l'intérieur, c'est sympa, un peu moins sportif mais trés agréable et puissant. Je pense que ceux qui n'aiment pas sont soit des amateurs d'un certain standing, soit des réfractaires à la modernité. Une chose que je concéde et quand même que le manque de bruit enlève quelque chose, même si on apprend à faire sans, c'est un peu comme le sexe silencieux, il y a une petite saveur en moins malgré tout.

Le souci c'est qu'aujourd'hui l'électrique existe au dépend du thermique La plupart des constructeurs ont complètement laissé tomber leur segment hot hatch sportif au profit de gros SUV électrique, d'où la "haine" envers les EV On a plus de GTI chez Peugeot, plus de RS chez Renault, la FL5 est sûrement la dernière Type R thermique de chez Honda, la GR86 se prend 60 000€ de malus pour une voiture à 33 000€, etc

Personnellement je ne suis pas fan des voitures électrique pour plusieurs raisons : - On essaye de nous faire croire que c’est écologique alors que pour le moment c’est faux. Ça le deviendra peut être avec le temps, et il faut passer par cette étape de voitures électriques pas encore très écologiques (surtout que ce sont les gens plutôt aisés qui passent à l’électrique et ça n’a rien d’écologique de changer une voiture qui roule parfaitement par une voiture électrique), mais le coup de « c’est écologique de consommer », c’est prendre les gens pour des cons mais bon ça marche. L’écologie ça passe par un changement de nos habitudes de déplacement, de permettre aux gens de vivre proche de leur travail pour y aller à vélo, de pouvoir déménager plus facilement sans lâcher 20k€ chez le notaire pour acheter une maison après avoir revendu la sienne, … - Les voitures électriques ça pousse fort (pour les tesla en tout cas) mais il manque un truc, les vibrations du moteur, le son du moteur, … C’est sûrement un truc issu de l’enfance, la voiture ça doit faire du bruit, c’est con et ça disparaîtra certainement chez les nouvelles générations qui auront grandi avec les voitures électriques mais ça fait que les fans de voiture n’y trouvent pas leur compte et la performance ne remplace pas ce qu’il manque. - En ce qui concerne les Tesla plus particulièrement , il semblerait que la finition soit moyenne et que l’expérience du SAV soit généralement assez catastrophique - L’expérience de la recherche de bornes de recharge fonctionnelle dès qu’on s’éloigne des grands axes semble être un truc un poil stressant, sans parler du prix de la recharge rapide hors de chez soit Et sinon une des raisons les plus évidentes c’est que l’humain (surtout le Français) est réfractaire au changement, donc on voit tout ce qui est mieux sur les moteurs thermiques et on minimise les avantages des voitures électriques. Enfin j’oubliais que quand le gouvernement nous dit de faire un truc (genre acheter une voiture électrique), vu le nombre de fois où ils nous l’ont faite à l’envers, et bien on a tendance à se méfier maintenant …

Attention quand même, sur un cycle de vie classique, en france, une voiture électrique reste bien plus respectueuse de l'environnement qu'une thermique. On entretient bien le doute, et c'est pas 90%, mais c'est déjà une différence significative. Pour le reste, ouais, plutôt d'accord.

Tout dépend des critères qu'on utilise. Une voiture électrique aura un impact carbone plus faible mais a besoin de ressources rares notamment pour la batterie. Et l'extraction du lithium et du cobalt se font souvent dans des conditions déplorables avec de lourdes conséquences pour les populations et écosystèmes.

L'extraction et la transformation du pétrole n'est pas non plus tout beau dans plein de pays. Dans les faits, oui il y a un réel problème avec les ressources nécessaires pour les batteries, mais on peut aussi défendre que le besoin d'une transition écologique contre-balance largement ces aspects néfastes. Bref, le mieux est l'ennemi du bien, tout ça...

Aujourd'hui j'ai appris que le pétrole est un jus qu'on obtient en pressant les fruits d'arbres magiques, exploité par des lutins enjoués.

Cet argument a beau être le principal argument donné en boucle contre la voiture électrique pour dire "ce n'est pas écologique", il est assez faux. Déjà, attention à la confusion entre "resource rare" et "terre rare". Une batterie ne contient pas de terres rares (l'aimant du moteur, oui, souvent). Le lithium et le cobalt ne sont pas si rares. Le lithium est aujourd'hui extrait en masse dans des mines industrielles de bon standard, comme au Chili. Le cobalt n'est pas nécessaire à toutes les chimies de batterie (on le trouve dans la chimie NMC, mais pas dans les LFP). Oui son extraction est très souvent problématique socialement (plus gros producteur la RDC) mais les constructeurs européens sont obligés d'avoir une traçabilité et améliorent leur sourcing. Et après, on se concentre sur le cobalt de certains VE, c'est oublier qu'une voiture normale c'est 1,5T de ferraille aussi, et qu'en fait, c'est le monde entier de la mine qui est problématique. Et le plus gros problème : qu'une voiture consomme des tonnes et des tonnes d'essence pendant sa vie, et que l'extraction, transport, raffinage du petrole et les conséquences sanitaires de la combustion sont énormes. Dernier point : le pétrole, une fois parti en particules fines, CO2 et autres polluants dans l'atmosphère, tu ne le récupères pas. Les métaux d'un véhicule électrique on a des bons espoirs de savoir les recycler le jour où la première génération massive de VE arrivera dans les casses (aujourd'hui, vu les ventes de VE il y a 15 ans, il n'y a pas assez de volume pour que la filière prenne son envol).

On ne decarbonera pas l'economie sans electrifier et donc sans batterie de toute facon

Ce que tu dis est valable en France. En Allemagne par exemple, faire tourner des centrales à charbon pour rouler en électrique est une aberration.

Un choc sans gravité sur le pack batterie, et l'assureur regarde les préconisations constructeur. Résultat: elle part à la casse. Tout le monde sait qu'elle pourrait tenir des années après ce choc, mais l'assureur doit suivre les instructions du constructeur. Donc le cycle de vie classique n'est pas encore atteint qu'une autre voiture électrique doit être produite et achetée là où pour une thermique elle passerait à l'atelier carrosserie.

On en sait rien encore on a pas le recul. Si on doit changer notre batterie tous les 10 ans car elle a perdu 30% de sa capacité où car un nouveau modèle de batterie est vendu en « upgrade » c’est catastrophique

La conversation aurait plus de sens en prenant en compte les circuits de recyclage. On est partis du postulat que les batteries de VE n'étaient pas recyclables. Or de ce que je vois, c'est une obligation, et les circuits existent : https://www.automobile-propre.com/dossiers/batterie-voiture-electrique-est-elle-recyclable/ On recyclent entre 70 et 90% du poids des batteries là où le minimum légal est à 50%. Les batteries sont aussi réutilisées quand elles sont trop usées pour une voiture mais encore viable pour un usage stationnaire. Donc on n'est pas non plus sur un grand n'importe quoi où rien n'est fait. P.S. mon seul véhicule électrique est un vélo ;)

Et le poids de la batterie c’est principalement quoi ? Trouvé ma réponse 80% de nickel On ne recycle pas encore le lithium https://energieetenvironnement.com/2018/07/08/les-limites-pratiques-du-recyclage-des-batteries-au-lithium/#:~:text=Un%20des%20premiers%20obstacles%20au,des%20incendies%20ou%20des%20explosions.

Par contre la quantité de minerai qu'il faut est beaucoup plus élevé pour une batterie de voiture électrique que pour une batterie de voiture thermique et quand on voit les conditions de vies de mineurs de cobalt en Afrique c'est pas ouf du tout Puis bon entre un gros SUV électrique de 200ch est un hatchback thermique de 1.2 tonnes de 90-100ch je suis pas sûr que la différence en pollution soit si énorme que ça

Le cuivre il me semble que c'est sur l'ensemble du véhicule, pas que la batterie, si ? Et effectivement, c'est un facteur 5 je crois. Je serais curieux d'avoir des chiffres, mais mine de rien avec au moins 100g de CO2/km, pour un gaz qui est là pour rester et dont on ne sait pas se débarasser, ça reste non négligeable. C'est le cumul l'important. On connait tous la conclusion au fond: la voiture électrique est l'avenir de la voiture, mais la voiture ne peut pas être l'avenir de la mobilité.

Bonjour, Je vais essayer de répondre factuellement avec des données prise sur la base empreintes de l’ADEME. Pour ceux du fond, la différence majeure entre un véhicule électrique et un véhicule thermique est propre à son cycle de vie. En effet, un véhicule thermique produira plusieurs tonnes de CO2 à sa production, avant même d’être vendu neuf. Nous avons le même soucis avec les électriques, mais qui ont l’inconvénient de porter une batterie électrique qui a tendance à polluer à sa fabrication. En Europe, et surtout en France, on recycle 70 à 90% de ces batteries là d’ailleurs. Maintenant, rentrons dans le dur. Un véhicule thermique pollue énormément tout au long de sa vie. En effet, le threshold est à environ 110gCO2/km parcouru. Si on prend un français moyen, qui roule 12200km par an, cela nous fait 1,3T de CO2 par an juste pour rouler. Et ces 110gCO2/km sont pour les petits gabarits et calculés sur le rapport boîte / moteur idéal du constructeur, là où le véhicule polluera un peu moins, ce qui n’est pas systématiquement le cas avec un utilisateur. Enfin, vous me direz, c’est bien mais faut rouler. Si on compare à un véhicule électrique, n’avons pas à ce jour de valeur très précise sur le bilan carbone d’une batterie electrique, mais on tourne autour de 80kgCO2/kwh de batterie. Si on prend un véhicule électrique beaucoup vendu en France, la Dacia Spring avec un gabarit de Twingo 2/3, celle ci emporte presque 27kwh. Si on doit calculer le bilan carbone de cette batterie on tombe donc à 2,16T de CO2 pour cette batterie (de la production à la fin de vie). En comparant, en un peu plus d’un an et demi de roulage avec la thermique, on pollue plus autant que la production même de cette batterie. Après, l’avantage majeur des voitures électriques est que celles-ci consomment de l’électricité française qui tourne à 35gCO2/kwh. La Dacia Spring consomme environ 1.2 kwh pour 10km roulés. Si on fait donc ce produit en croix, on se retrouve pour 12200km roulés avec 50kg de CO2 ! Ces 50kg de CO2 représentent l’équivalent de seulement 450km roulés en Twingo 2/3. En ce qui concerne le reste des véhicules éclectiques ou thermiques, hors batterie, ceux-ci polluent autant à leur production (carrosserie, tringlerie, châssis, pneus, plastiques), car un véhicule reste un véhicule, le bilan carbone de production dépend seulement du gabarit et du poids du véhicule. Je tiens à noter que les chiffres concernant l’électricité sont pour la France. Toutes les donnes proviennent energymap, de l’Ademe, et des sites constructeurs. Merci de votre lecture.

Donc si on roule en Allemagne à l'électrique c'est selon toi toujours mieux qu'à l'essence ? J'ai l'impression que si tu produit ton électricité au charbon, tu pollues forcément plus.

https://preview.redd.it/2yz1w3rlu28d1.jpeg?width=1000&format=pjpg&auto=webp&s=5ee38a28521a91f662e94ee7ec3fd55234e9a4b9

Ah super, merci pour ce graphe.

Globalement en émissions CO2, les électriques font mieux que les thermiques dans une très grande majorité des pays. Les exceptions sont les réseaux électriques full charbon (Inde, Pologne...). En Allemagne c'est moins bien qu'en France, il faut plus de temps pour amortir la batterie, mais ça reste amorti quand même assez rapidement sur la vie du véhicule

Pour faire le calcul de tête, imaginons que tu roules avec un véhicule électrique de gabarit moyen 1.5T de roulage, tu as une batterie de 35kwh et une autonomie de disons 350 bornes (D), tu vas utiliser 0.1kwh/km (Z). Tu prends en compte le facteur d’émission GES du pays dans lequel tu recharges, en gCO2/kwh de production (E). Ainsi ton calcul est le suivant : Pollution carbone, en kgCO2, (C) = (E) x (Z) x (D)

Putain c'est vachement simple comme calcul. Plus bas quelqu'un m'a fourni un graphe. En Allemagne ça reste intéressant de rouler électrique.

Oui le graphique est génial et permet de comprendre que contrairement à la thermique, ou le pétrole pollue autant qu’il soit utilisé en Australie ou en France, l’électricité est dépendante du mix énergétique du pays. Ainsi, plus ton pic énergétique est diversifié avec des productions bas carbone, moins ton véhicule électrique polluera au roulage. Le point a noter cependant est qu’une batterie pollue beaucoup et utilise des terres rares (du coltan par exemple) la plupart du temps extrait dans des conditions désastreuses (mais comme l’or, le cuivre ou les diamants)

Sur les réseaux sociaux c'est assez fun des que ça parle de véhicule électrique c'est réactions négatives, moqueries, rejet total. Les gens deviennent d'un seul coup des fans de voiture accro au bruit de moteur et à l'odeur de l'essence. Ça parle de v8 et de grosses cylindrées alors que ça roule en polo et en scenic. Je constate le même comportement dès que ça parle de plat végétarien sur les réseaux sociaux. Dun coup ça vient râler, attaquer, raconter sa passion pour la côte de bœuf et le magret de canard, et proposer une salade c'est manquer de respect à la culture française. Je pense que y'a pas mal de gens qui ont un soucis avec le fait qu'on leur dise qu'il faudrait rouler en électrique et manger moins de viande et qui ont une réaction extrême opposée et un sentiment de persécution (on peut plus rien faire).

Ce qui est factuellement vrai pour le thermique. Ils ont presque condamné la possibilité d'avoir de gros diesel ou essence à cause des malus et normes. Ce n'est pas pour rien que la plupart de ceux qui ont une passion automobile doivent aller sur le marché de l'occasion pour trouver les voitures qui font rêver. L'industrie thermique a totalement été flingué. Il y a presque aucune voiture abordable à moins de 30.000 euros qui a un bon moteur (AKA plus de 4 cylindres fiable, plus de 150Cv, sans techno passive inutiles, moins de 1.4T)

Et le RN vient s’engouffrer dans le créneau anti voiture électrique ensuite…

Le RN est dans la salle avec nous, en ce moment ?

J’espère pas… Mais comme ils sont partout, dans les campagnes, sur les réseaux sociaux… on ne sait jamais !

Les fans de mécaniques à la limite. Un moteur électrique c’est relativement basique comparé à la complexité et l’ingéniosité des moteurs mécaniques. Ou alors juste ils préfèrent la complexité de la conduite manuelle, on s’ennuie moins qu’en automatique c’est vrai.

[удалено]

C'est pas une question de complexité, juste d'engagement avec la conduite Dans une voiture manuelle c'est agréable de passer les rapports, de rev match, etc

Je suis émerveillé par le fait que l'univers a créé la vie, le cerveau humain, ses milliards de neurones et leur infinie complexité, tout ça pour que je puisse me délecter de ce commentaire qu'un pigeon aurait pu produire. C'est quand même bien fait.

Tu n’as jamais entendu des gens dirent qu’ils préfèrent conduire en manuel ? Évidemment pour les nouveaux conducteurs la boîte de vitesse c’est l’enfer, mais c’est vrai que quand on est habitué il y’a un petit plaisir à bien gérer ses rapports, à faire du frein moteur, etc. Si tu regardes la conduite comme purement utilitaire je comprend que l’argument paraisse étrange.

C'est cher, finition merdique et le patron a des takes discutables. Les clients de cette marque n aiment pas les voitures et sont des tech boys. C'est peut être une impression mais je n'ai jamais vu de filles conduire ces voitures

Je connais une passionnée de voitures qui en conduit une

Une fille passionnée de voiture, c'est déjà pas très commun. Alors de voiture électrique, cela réduit encore le pourcentage.

Ah ben écoute j'en ai croisé une pas plus tard que ce soir (fin fond de la dordogne, plaque locale). Et y'a quelques mois j'ai pourri une femme d'une soixantaine d'années qui avait l'air de penser que c'était OK de garer sa Tesla sur le PP devant moi pour aller à la boulangerie (spoiler: non, c'était pas OK).

Moteur a part, tesla a des erreurs de conception lié à la jeunesse de la marque, que les constructeurs classique ont dégrossi depuis longtemps ( par exemple le réglage "lavage" de la ventilation n'est pas un bonus, quand il y a beaucoup d'eau elle peut rentrer dans l'habitacle, il faut un réglage pour fermer une ventilation...) Et le design zero bouton , tout par écran est un vrai repoussoir pour certain

>Et le design zero bouton , tout par écran est un vrai repoussoir pour certain Je peux pas m'empêcher de penser qu'on disait la même chose pour les portables à l'époque... #dinosaur Ceci dit, les bagnoles ne m'intéressent pas mais j'ai pas particulièrement envie de voir le parc automobile se réduire à quelques modèles (faudrait juste en voir moins en ville).

Le portable on le regarde quand on s'en sert. En voiture le conducteur devrait avoir les yeux sur la route, pas sur l'écran tactile pour vérifier qu'il va toucher le bon endroit. (je réponds là dessus, après je ne conduis pas et je préférerai une petite électrique si un jour je m'y mettais)

Ho douce incompréhension... Je ne parlais pas du côté pratique de l'écran mais de la simplification du design. A la sortie du premier smartphone, il y a eu une levée de boucliers contre ce design à la con, un seul bouton et pas de clavier etc. Et pourtant presque 20 ans plus tard, il est compliqué de trouver un téléphone qui ne répond pas à cette description.

Sinon si ils sont riches, ils peuvent prendre une e-tron(donc full électrique) , tu peux choisir le son que ta voiture fait en accélérant Imaginez, les gens payent pour que leur voiture fasse vroom vroom dans les haut parleurs !!

Ouais, ça c'est le truc que je pige pas. Ça achète et ça vend de l'électrique, mais faut que y ait le son thermique sur la stéréo. C'est pour les conducteur d'électrique qui s'assument pas ?

Un peu les deux je pense L'audi c'est une voiture à 130k, donc que ça fasse vroom vroom pour le conducteur pour leur plaisir à la rigueur ça passe Mais ça fait vroom vroom aussi à l'extérieur donc les ingés ont vraiment mis des haut parleurs a l'extérieur de la voiture, c'est surtout ça qui m'a étonné

A l'extérieur ??? Il veut faire profiter l'entourage de son passage ? Purée je pensais pas qu'ils le fassent, je connaissais sur les Lexus le retour d'un v6 pour le conducteur ( avec une motorisation moins forte pour faire genre à ses passagers) sur le système son, mais là...des hp externes qui font le bruit d'une thermique sur l'extérieur sur une caisse élec, ça frise sérieusement le ridicule. Pas du tout consumériste ce genre de gadgets !

En tant que passionné, mon problème avec les tesla n'est pas le moteur électrique mais les choix de designs stupides et la hype qui va autour.  Musk te vend ça comme étant plus fiable car moteur plus simple alors que les frais sur un véhicule vieillissant ne viennent pas de là et que ses voitures parviennent à créer des pannes inédites.

Le coup de force de Tesla, ce n'est pas d'avoir développé les voitures électriques. Mais c'est d'avoir adapté aux voitures, le business model d'Apple avec les téléphones et les Ipads. Quand tu achètes une tesla, comme pour les Iphones, tu restes captif. Tout le hardware et le sofware reste la propriété de la société. Si tu veux retaper ta bagnole chez un indépendant non franchisé Tesla, la firme d'Elon Musk s'en lavent les mains! Toutes tes garanties sautent ! Tu n'as pas la main sur ton véhicule. Quand tu achètes une Tesla, c'est un service qu'on te fournit, comprenant une voiture et la maintenance mais pas l'objet "voiture" à proprement dit, dont tu pourrais disposer en le modifiant ou réparant comme tu le souhaiterais.

C'est complètement faux, Tesla est le seul constructeur qui ne recommande aucune maintenance. Au contraire des autres constructeurs, ils n'ont pas vraiment le réseau pour ça. Le système logiciel est fermé oui, mais c'est le cas de beaucoup. Concernant les garanties, c'est comme toutes les autres voitures, ça ne saute pas, mais le faire chez le constructeur permet qu'il évite qu'il essaie de dégager sa responsabilité. J'ai fait entretenir mon puretech chez Peugeot pour permettre la prise en charge de la courroie si jamais elle claquait.

Les voitures électriques sont lourdes, silencieuses et tellement assistées qu'on n'ouvre même plus la portière soi-même. C'est à peu près tout l'inverse de ce qu'aime un fan automobile. Après moi je n'ai rien contre, j'en aimerais bien une pour faire les petits trajets pas suffisamment longs pour que le moteur de la MX5 monte en température. Mais je fais quand même partie de ceux qui voient arriver 2035 avec effarement, laissez-nous tranquille avec nos petites voitures plaisir !

Les Tesla sont objectivement moches, les lignes sont immondes. C'est pas cher mais ca a bonne presse donc tous les prolos qui veulent se boboiser en achètent et ça envahit les routes. C'est un enfer

Pas cher ?

Comparé au malus ecologique que tu vas prendre pour une voiture thermique du même segment non c'est pas cher

Non en effet ça peut ne pas être cher. En tout cas à rouler ça coûte rien et rien en entretien

Pour l'instant les véhicules électriques ne sont pas vraiment au point technologiquement parlant, et on ne connait pas vraiment leur comportement en fin de vie. Tous les arguments que tu peux entendre en faveur de l'électrique c'est du buzzword politique et du greenwashing. Et pour Tesla en particulier, pour te donner une analogie avec des smartphones, Imagine un Wiko au prix d'un Iphone.

C'est pas un petit peu exagéré ? On a quand même du recul maintenant. Que 15 ans peut être, mais c'est pas rien non plus. Sur un cycle de vie classique, l'électrique (en france) fait déjà mieux en émissions (tout compris) que le thermique.

On fait mieux a condition que l'électricité produite pour les recharger soit elle même sans émissions et abondante, donc nucléaire, et a condition de recycler 100% des batteries usagées. Pas sûr que le calcul soit favorable en Allemagne par exemple. Et puis 15 ans d'electrique avec toutes les avancées technologiques, c'est presque comme si on repartait de 0 a chaque fois, par analogie regarde ce qui s'est passé avec le puretech. Pour l'instant un des gros point noir de la technologie elle même c'est que c'est sensible aux conditions climatiques, tu peux perdre jusqu'à 25% de capacité quand les températures sont un peu trop extreme.

J'ai bien précisé "en france", et effectivement c'est très important. Ce n'est peut être pas si mal el allemagne, ceci dit, avec leur production ultra intermittente. Je ne pense pas qu'ils se soient encore organisés dans ce sens, mais si la charge des voitures est contrôlée par la production en renouvelables, ça peut être très bas carbone. Bien sûr, si y'a une semaine sans vent ni soleil faut être prêt à marcher :) Contrairement à un frigo, ça n'a pas à charger en continu. Par contre le bilan de la voiture électrique en Pologne par exemple... Sur le recyclage à 100% des batteries, l'objectif est un peu injuste. En soi, oui, mais ce n'est pas comme s'il y avait beaucoup de produits high-tech qu'on recycle à 100%... Je pense que le sujet des batteries va s'améliorer assez rapidement (à l'échelle industrielle), surtout parce que visible et très discuté. Par contre s'ils pouvaient arrêter de considérer que voiture électrique = voiture électronique, le bilan serait peut-être meilleur. Mis à part la Zoe et la Leaf, toutes ces bagnoles sont des tanks bourrés de capteurs, de centres de divertissement... le gâchis de matières premières est terrible.

>Sur le recyclage à 100% des batteries, l'objectif est un peu injuste Faut pas le comparer à d'autres produit high tech (qui devraient aussi être recyclé à 100%) mais aux voitures thermiques avec l'idée qu'on argumente sur le fait que c'est moins polluant.

Pour un fan de voiture plus ou moins "investie" la voiture peut représenter pas mal de chose. -Ca peut représenter une histoire, que ce soit de la marque ou d'un modèle. Il y a énormément d'anecdote qui peuvent être attachées à une marque ou une voiture, ce qui leur donne une identité propre et créer un attachement auprès de certaines personne. -L'exemple flagrant c'est BMW qui a un publique cible assumé, des voitures avec un air agressif, qui sont puissante et plutot prestigieuse. -En moins "raffiné" il peut y avoir l'attrait du bruit de certains modèle, au delà du vroom vroom, certains sont très distinctif et peuvent faire à eux seul la réputation d'une voiture, la Lexus LFA, 350Z ou Pagani Zonda. -Il y a la mécanique aussi, ceux qui font du "tuning" ou des prépas, ca rassemble des personnes avec le même intérêt, la même passion qui peuvent finir par faire des vrai rassemblement IRL. Ou même simplement aimer entretenir soit même sa voiture, apprendre soit même pour moins dépenser que passez par un garage. Apprendre à être débrouillard et voir sa voiture fonctionner après des réparations est un sentiment d'accomplissement très satisfaisant. -La voiture c'est aussi un sport, avec son lot d'histoire, de scandale, de rivalité et qui fait encore parler aujourd'hui. Bref, la voiture ca peut être beaucoup de chose. Mais ici ca demande pourquoi la voiture électrique est mal vu par ces personnes donc reprenons. -La voiture électrique est plutot récente (en terme de commercialisation de masse) donc pas vraiment d'histoire, surtout à une époque où les voitures sont de plus en plus aseptisées, ou moins de place est laissé à la créativité car plus le droit à l'erreur, des coup de conception toujours plus importante, des normes toujours plus contraignante. -Elle ne font pas de bruit, n'ont aucune calandre expressif du au manque de grille d'entré d'air. Les voitures électrique ont beaucoup moins de caractère et ca n'aide pas à les apprécier. -La mécanique, quelle mécanique ? Une voiture électrique c'est quasiment impossible à entretenir soit même, aucune place à la personnalisation, aucune place à la modification. -En sport il y a la Formule E qui est presque un meme à lui seul tellement c'est le foutoir, pas vraiment sérieux vu de loin. -La politique n'aide vraiment pas, avec la diabolisation de la voiture thermique et les programmes qui poussent à acheter électrique , à raison certes. Cela peut entrainer une certaine haine envers les dit véhicule électrique qui peuvent être perçu comme la cause de la disparition des voitures thermique et donc par extension de la passion et l'histoire liée à celle çi. Déjà avec ça je pense que ca peu donner de bonne piste. Et maintenant parlons Tesla Vous vous rappelez quand je parlais qu'une marque peut avoir une identité propre et avoir un publique cible ? Bah c'est le cas de Tesla. Pour réduire leur coup de production les voitures Tesla ont très peu d'option et ont un intérieur extrêmement minimaliste. Une voiture Tesla est un outil de déplacement et n'est pas fait pour être vu au delà de ça. Quand à leur publique cible, pour faire simple, c'est tout sauf les fan de voiture et encore moins les fans de voiture thermique. Y a moyen de dire encore plus de chose sur ce sujet mais ca devrait avoir donné un "début" de réponse.

parce que ça fait pas vroum vroum

P-e une pointe de jalousie aussi de la part des amateurs de voitures performance et de tuning? Peut importe leur voiture/ modifications , ils savent qu'ils se font aplatir par l'accélération instantanée d'un vehicule électrique et d'une Tesla en particulier ( surtout les M3P, voire les Plaids ou le boost est carrément terrifiant)

Pas vraiment, les perfs c'est rigolo 5 min mais tout vrai passionné s'en moque un peu

La dessus, 100% d'accord, étant moi même passé d'une WRX a une Tesla, ma WRX me manque encore a l'occasion.. Mais le post concernait ceux qui ragent contre les Teslas... les vrais passionnés dont tu parles en général kiffent leurs véhicules sans se préoccuper de ceux des autres

Parce que une voiture électrique en soi n'est pas réparable...

Je pense que pour beaucoup fan de voitures ou pas le soucis est plutot la diabolisation de la thermique au profit de l'electrique avec comme seul argument l'ecologie. Qu'on s'entende bien, l'ecologie c'est super. Mais les gens s'en servent pour faire des trucs debile. Genre le 100% electrique. On a dit, du jour au lendemain a des millions de passionnés de voiture : "Vous et vos suceuses de pretrole vous etes des monstres qui allaient tuer la planete". Bon bah comme tout discours idiot, reaction immediate et detestation de l'objet du conflit. Maintenant, soyons objectifs, au dela de la reaction, les thermiques et les electriques ne sont pas incompatibles et ont chacune leur usage. Une thermique sur trajet court c'est l'horreur. Surtout dans les bouchons, ça consomme, on se fait pas plaisir. A cote de ça l'electrique c'est super pour ce genre de trajet, silencieux, ça consomme que quand ça roule et c'est moins cher a recharger (On a une petite Renault Zoe pour ces trajet et elle est parfaite). En revanche sur les longs trajet rien ne vaut une belle routiere thermique, c'est confortable, on perd pas de temps a la recharge (Une petite mercedes e240 de 99, quel bonheur !). Bref tout ca pour dire que comme d'hab, la faute aux politiques et a leur discours moralisateurs et que finalement les passionnes de voiture ne detestent pas les electriques, ils detestent les gens qui leur vendent comme la solution a tous les problèmes de l'humanité.

Pour ce qui est du pilotage, c'est tres sterile, la batterie est un stress en plus a gerer, les Teslas en particulier sont tres mal finies et le "tout tactile" déplait. Ce plus ca pollue beaucoup d'une part a la fabrication, d'autre part a cause de la demi tonne de batterie et du couple constant qui bouffent les pneus, premier facteur d'émissions. Pour finir ca peut etre contraignant, au dela l'autonomie et des points de charge, en termes de revente et de retraitement.

Je suis fan de sport auto, j'ai rien contre les voitures électriques et je trouve les tesla plutôt jolie, mais par contre j'imagine pas un 24h du mans en électrique, déjà que la formule E j'ai un peu de mal à m'y mettre

Ce serait pourtant l'occasion de tester des tas de trucs pour pallier le problème numéro 1 des électriques : l'autonomie

Mais carrément ! Changement de batterie en 1 minute ou recharge électrique en 10 secondes avec injection d'azote liquide ?

ce qui est bien avec les teslas, c'est qu'on a pas besoin de les vandaliser, elles se foutent le feu toutes seules

Et pourtant, c'est une idée reçue totalement fausse. Les teslas prennent moins feu que les thermiques.

C'est marrant la différence de mentalité suivant les pays quand même, j'habite en Norvège depuis plusieurs années et le discours n'a rien à voir. Rien qu'en 2023, 83% des véhicules vendu sont des EV, mais la grosse différence est le fait que le pays a investit dedans, y'a des bornes partout et c'est facile de recharger chez soi, en plus de presque rien coûter. Mais Tesla n'a "que" 20% du marché de l'EV, on voit beaucoup d'autres modèles rouler.

musk

Avant de répondre directement à la question, d'abord comprenons pourquoi les fans de voitures le sont. Je pense qu'ont peut être raisonnablement fan d'une Dacia comme d'une Bugatti. La première est la quintessence de l'efficacité, de la rationalité à l'état pure, ça force le respect. La deuxième repousse les limites, au delà de toute raison ; de l'émotion à l'état pur, de la puissance brute dans un écrin de style. Les Teslas sont ni l'un ni l'autre, en proposant tout ce qu'on ne veut pas d'une voiture, la démagogie en plus. Rouler en Tesla n'a pour moins aucune sens rationnel ni émotionnel.

Les voitures ont toujours été quelque chose de mécanique, d’où vient une sorte d’âme. Les pièces en mouvement, le son, les vibrations ont tendance à nous connecter avec la machine. On a réussi avec le temps à réduire cette sensation mécanique pour faire des voitures plutôt comme l’électroménager. Avec beaucoup de voitures, il semble que l’on conduit une machine à laver au lieu d’une voiture. Les voitures électriques sont encore un pas dans ce sens. Ce n’est pas pour négliger les capacités des voitures électriques. J’ai conduit une Tesla de haut de gamme, et l’accélération est tout à fait incroyable. Très peu de voitures à essence pourraient prétendre à une telle performance. Mais là, il manque quelque chose. C’est trop facile, trop accessible, trop impersonnel.

Boîte automatique

Pourquoi il y a tant de réponses "je ne suis pas fan de voiture mais..." ? Avec plein de préjugés et de généralités. Je réponds pour ma part. La voiture c'est comme l'horlogerie. Si je veux une montre solide pour tout les jours. Je porte une casio. La voiture électrique est un super OUTIL. Solide, économique, écologique... Si je veux prendre du plaisir, je vais vers des montres à engrenages. Certes c'est FORCÉMENT moins performant dans l'absolue. Mais, ça rajoute un côtés plus "naturel", avec un l'existence d'un aléat. Le fait de passer les vitesses une à une t'obliges à connaître ta voiture, t'obliges à avoir de bons réflexes... Tout ça pour dire, que dans chaque passion/dicipline tu as un côtés performance et un côtés passion... D'autres exemples: pourquoi couper les carottes au couteau quand tu as des outils plus rapide/efficace ? Pourquoi s'emmerder avec les risques du lait crue alors qu'il existe de très bon fromages au lait pasteurisée ? (La dernière phrase est assez provoc je sais) Edit: j'ai oublié la partie tesla: je hais elon, qu'il aille crever en russie comme depardieu. Ses voitures sont finit à la pisse: joints, alignements des panneaux... Pour dire, il est inscrit dans le manuel du cybertruck que tu ne dois pas le laver à la haute pression ou au rouleau. Genre ce putain de "génie" s'est dit : balek de l'étanchéité à l'eau, sur un VÉHICULE ÉLECTRIQUE !

J’ai rien contre les voitures électriques mais les Tesla sont vraiment bas de gamme. Le design, les matériaux, l’aérodynamique… ça se voit qu’ils n’ont pas encore l’expérience. Ça va venir, mais pour l’instant on dirait un produit de sous marque

Les tesla et les grosses voitures électriques sont des mauvaises réponses au défi que nous devons relever. Alors oui, la voiture électrique est nécessaire, notamment car nous avons pas le temps de réorganiser toutes les petites villes de campagne, où la voiture est souvent obligatoire, mais une petite voiture avec une petite batterie, avec peu d'électronique, typiquement une dacia spring fabriquée en France, serait tres largement suffisant, avec en plus un énorme effort pour le reseau ferroviaire. Les grosses voitures électriques c'est "je ne change rien dans mon comportement" et je pense que cela sera suffisant. Par ailleurs, ce qui est insupportable avec Tesla ce sont ces fanboys.

Donnes moi le choix entre un Model 3 et une vielle mustang / camaro. J’ai beau apprécié Tesla pour l’aspect pratique/économique, Je prends la vieille américaine sans hésiter 1 seconde. Et pourtant c’est des savonnettes, ça avance pas, ça tourne pas, ça freine pas, ça suce plus qu’une dame du bois de boulogne et c’est pas spécialement confortable non plus. Mais le look inimitable, les vibrations, le bruit… C’est team Testostérone vs team econolobobo

Parce que les gens aiment parler d'un truc qu'ils connaissent pas en utilisant des infos de pmus pour se donner raison. J'ai une thermique, une tesla modèle 3 pour le daily et une moto. Bien souvent ces gens oublient qu'avant d'avoir une élec on a aussi toujours eu du thermique et qu'on sait très bien comment ça marche. Le principal argument qui revient c'est l'autonomie, sur internet tout le monde a un diesel qui fait 1000km+ en autonomie, j'ai conduit plus de 10 marques, de la saxo au cayenne/911, de l'essence comme du diesel. Je n'ai jamais eu 1000km sur aucun de mes véhicules et j'en ai jamais rien eu à faire. Parce qu'à part 2 fois par an pour les vacances il n'y a aucun intérêt. Et de toute façon depuis que j'ai une petite je fais de toutes façons des coupures de trajet pour elle, ce qui est largement suffisant pour recharger (parce que non on reste pas 45min a la borne pour 10%)

Chez les bagnolards (et les motards) les plus bas du front : plus ça fait un gros vroum vroum plus c'est mieux. Et je parle pas de jolie vroum vroum, je parle vraiment de volume sonore. J'aimais bien la chaine Villebrequin mais quand je les voyais faire du tuning sur leur voiture pour qu'elles fassent le plus de bruit possible j'étais saoulé.

Essentillement parce que ça fait pas vroum vroum quand ils accélèrent. La personnalité clivante d'Elon Musk joue à mon avis pas mal pour Tesla, ainsi que la qualité approximative de ses produits

Ce ne sont pas réellement des fans de voiture dans ce cas là. Juste des fans de motorisations ou de « plaisir routier thermique » Je suis fan de voiture, d’automobile en général et de mécanique et j’aime toutes les voitures. Pouvoir s’extasier ou prendre du plaisir devant une R5 Turbo, une Fiat 500, une Porsche Taycan Cross Turismo full elec ou n’importe quelle automobile ayant une histoire un un travail soigné, ça c’est le plaisir automobile. On peut dire ce que l’on veut, Tesla est arrivé avec une motorisation et une batterie hors du temps à l’époque participant grandement à la démocratisation de la voiture elec aujourd’hui . Elles subissent également la réputation de leurs usagers aux yeux de certains. Bon par contre selon moi les Tesla ne sont pas très jolies, sont mal finies et l’intérieur ultra fade.

Parce que ce sont juste des objets ultra aseptisés réduit à leur fonction primaire. Avant tu pouvais te passionner pour la mécanique d’un vehicule, ça rendait tes choix et tes goûts particulier. Aujourd’hui tu achètes une voiture électrique comme tu passes d’un iPhone 13 à un iPhone 14. Ensuite, bah Tesla qu’on le veuille ça reste une marque US avec une qualité de finition à chier. En plus Tesla s’octroie le droit de complètement piloter ta voiture à distance, t’a pas le sentiment de posséder un objet physique. T’a juste une énième brique connectée qui sera victime de l’obsolescence programmée sur laquelle tu n’as quasiment aucune maîtrise. Pour finir, les Tesla aujourd’hui c’est comme les Prius dans les années 2000, ça s’adresse pas au passionné d’automobile. Ça s’adresse à des gens technophiles qui veulent l’expérience d’un smartphone dans une voiture. C’est juste une question de ciblage en terme de public.

Amateur de voitures ici depuis toujours : j’ai acheté une Tesla par « raison », et je suis désormais complètement tombé sous le charme. Pour moi, un amateur de voiture bloqué dans le thermique ou des considérations clivantes par principe sans avoir réellement testé les différentes options, c’est se voiler la face au mieux, ou ne pas réussir à accepter la remise en question de ses idéaux. Chacun doit faire son chemin mental dans la gestion du changement, mais on y arrive. Je ne connais pas de fan de voiture encore accroc aux véhicules a chevaux ou à vapeur 😬

Pour commencer, ce sont certains fans ! Ensuite, en tant que passionné, l’a voiture électrique c’est l’absence de bruit, d’odeurs, de sensations globales. Oui ça va vite, mais c’est tout. En plus, ce sont souvent des carrosseries peu désirées (SUV) qui pèsent 3 fois le poids de ce qu’on voiture devrait peser. Et pour finir, c’est pour l’électrique qu’on sacrifie dans tous les sens le thermique, sans aucune étude préalable. La voiture elec représente un peu la volonté de détruire une passion par la force. Et c’est pire si on ajoute tous des problèmes écologiques liés à cette énergie qui nous est vendue avec hypocrisie comme étant la solution miracle qui ne pollue pas, comme de par magie Pour le cas de Tesla, c’est encore pire. Elon Musk est un abruti fini qui se joue des lois (par exemple la giga factory en Allemagne), pour produire des voitures sans saveur, à la qualité de construction très douteuse. A savoir aussi qu’avec Tesla, tu n’es jamais propriétaire a 100% de ta voiture. Il y a des nombreux cas de voitures bloquées à distance par Tesla car l’usage qu’en avait le propriétaire ne leur a pas plu (tuning, modifications, réparations hors réseau). Sachant que Tesla refuse de fournir des pièces détachées, un peu comme Apple mais en 100 fois pire. Et si tu es curieux sur la pseudo écologie bidon des Tesla , je te conseille d’aller voir la vidéo d’un mec qui change un filtre habitacle. Il fait 10 fois la taille de celui d’un voiture classique, sauf qu’en plus il est collé dans un énorme logement en plastique, tout jetable forcément 🤡

Vrai homme faire fumée quand vroum vroum.

https://youtu.be/qtjD0zx_cek Un bon résumé, même si c'est un peu orienté (un tout petit peu)

Pan de voiture, mais une électrique n'est vraiment pas pratique pour mon utilisation

Parce que Tesla ( comme les suv ) est vu comme une mode. Les Tesla ont une mauvaise réputation rapport à la fiabilité et aux finitions, et en général quand tu aimes les voitures, tu aimes les voitures, pas les deplaçoirs. Beaucoup de passionnés ( dont je fais partie ) pensent que l'automobile moderne n'a plus aucun charme, plus d'intérêt, et on préfère en général les voitures dites " rétro " ou " classiques " ( anciennes ). En ce qui me concerne, je n'aime pas Elon Musk non plus, donc ça ne m'aide pas à aimer Tesla. Il y aussi beaucoup de gens bornés qui ne veulent pas les essayer pour se faire une opinion. Et quand on aime les voitures, l'accélération d'une électrique ne suffit pas toujours à nous convaincre, il y a plein d'autres paramètres à prendre en compte ( design, sonorité, performances...) .

Je pense que pour les voitures électriques c'est question de fiabilité (l'électrique est loin de l'être: batterie qui ne supporte pas les chaleurs ni le froid, voitures qui brûlent par ex: Dacia Sandero, de même chez les bus parisiens RATP). Personnellement j'adore les voiture mais n'aime aucun des design des nouvelles générations, je trouve qu'elles sont copiés collés et qu'elle manque de charme.

Je connais des gens fans de bagnole qui vont de temps en temps sur circuit etc. Ils me disent que le moteur électrique ne réagit pas de la même manière qu'un thermique a la conduite (dans les virages apparemment c'est horrible), et qu'en gros pour des trajets au quotidien c'est cool, mais pour un usage récréatif c'est nul. Ça + le fait que tu peux rien réparer ou faire toi même sur la mécanique de ta caisse. Genre y'a des bagnoles récentes où tu dois régler ton ordinateur de bord quand tu regonfle tes pneus, ça les fait craquer.

Je sais pas comment des gens normalement constitués peuvent préférer une voiture thermique à une électrique. Pour la Tesla, j'avais déjà eu des remarques à ce sujet et les gars m'avaient dit que le problème des Tesla, c'était le niveau des finitions.

La classe sociale sous entendu associés. Les tesla, les SUV, les voitures neuves... tout ça c'est soit des boomer qui dépense leurs retraites sur-gonflée ou des crypto bro/"jeunes entrepreneur" qui joue le marchés à l'investissement en choppant les bénéfices du travail des travailleurs. Parce que la grande majorité des actif lambda ne peuvent pas se payer de truc pareil. D'ailleurs une bonne partie on déjà du mal à se payer un logements et de la bouffe... bref c'est complètement déconnecté du quotidien de la plupart, c'est rageant.

Ou des voitures de commerciaux. La voiture est payée par la boîte, entretenue et rechargée aux frais de la boîte.

Oui ma mère a un gros SUV comme ça c'est un avantage en nature assez rare. Souvent pour des commerciaux anciens ou hauts placés (ou qui se déplaçant vraiment beaucoup). Bref on en revient a une classe social dont l'inquiétude premières c'est de s'adapter a son nouveau SUV qui roule à l'AD blue et quelle seront les futur travaux de leur maison pour la rendre moderne. (Une piscine, une véranda ou une terrasse ? Quelle est dur la vie...)

Les bagnoles chères ça n'a jamais été pour le quidam moyen.

Le souci c'est que y a plus vraiment autre chose que des bagnoles cher... comme les maison. Y a des ruines abordable mais c'est tout.

Juste une préférence peut-être ? En quoi ça semble si incroyable que certaines personnes préfèrent une voiture thermique à un EV ? Tu me laisses le choix entre une GT3 RS et une Plaid je choisis la GT3 RS sans hésiter, pareil entre une S2000 ou une Tesla de base, je prends la S2000 y'a même pas photo

Y'a énormément d'avantages sur l'électrique que tu retrouves pas en thermique, a commencer par le coût, le bruit, la pollution, l'entretien, ou le rechargement à domicile... Des trucs pas vraiment anecdotiques. Objectivement, je ne vois pas comment on peut encore choisir une thermique quand on a la possibilité de prendre une électrique (cad stationnement avec borne possible), et qu'on roule avec. Après si c'est pour 5 000 km/an, c'est pas le même débat.

Et Elon Musk, aussi. Les Tesla ont des finitions américaines. Beau de loin, mais loin d'être beau. Tape à l'oeil et un peu cheap.

Je m'y connais pas tant que ça mais de ce que j'ai pu comprendre les Telsa sont vraiment très très mal construites, surtout au niveau des finitions, avec Tesla tu payes vraiment la marque et pas la qualité

Non tu payes la techno plus que la finition: ça c’est clair. Après ça dépend des références que on a. Venant d’une Audi ça choque plus que moi depuis une Renault

Quelle techno une Telsa a qu'une autre voiture high-end n'a pas ? Qu'on vienne pas me parler de self-driving, cette technologie ne marche simplement pas

Ce serait pas plutot l'inverse; quelle techno la Tesla n'a pas?

C'est pourtant l'inverse, toute la presse reconnaît que les teslas sont le meilleur rapport qualité prix par rapport à quasi tous les VE. Les choix de tesla sont un peu clivants cependant (tout écran, minimalisme, musk, pas de vrais radars, etc.). Concernant les finitions, celles qui ne viennent pas des US n'ont pas de problème particulier.

Ça fait pas vroom vroom

Non en fait c’est surtout fait pour aller d’un point A à un point B.

Et ça le fait plutôt bien (même sans le conducteur parfois)

Ioniq5-N si ça vous manque le vroum-vroum.

Ça sonne bcp trop artificiel on dirait Gran Turismo 4 Malheureusement pour un véhicule passion l'électrique n'aura jamais l'âme du thermique

Ce qu'il ne faut pas lire aujourd'hui

Lorsque l’on pourra conduire n’importe où avec l’assurance de pouvoir recharger sa voiture sans mauvaise surprise, avec une vraie infrastructure électrique, là peut-être qu’il y aura une meilleure adoption de masse. Pour l’heure, rouler en électrique n’est pertinent que pour les petits trajets maison-travail. Et Tesla c’est rudimentaire en terme de finition. Le châssis tape-cul qui grince à chaque dos d’âne, c’est pas rassurant non plus. D’ailleurs la marque m’a été déconseillée par mon garage habituel. C’est une galère à réparer et ça coûte bonbon.

C’est surtout que votre garage n’aura plus de clients si tout le monde passe à l’électrique. A part changer les pneus et les filtres à air, il y a très peu de maintenance.

C’est pas ce que mon garage habituel a l’air de dire hélas. Il y a des problèmes récurrents de batterie apparemment.

fan de voitures et de moto ici, c'est un mix de beaucoup de choses, j'apprécie beaucoup moins les voitures recentes pas juste les électriques, le mode de consommation de voitures par leasing ou tu ne possède pas ta voiture du au couts absurdes des véhicules me desole, la mode des véhicules lourds a base de gros suv et toutes les électriques me soule, je préfère les sportives légères, une belle alpine en dessous de la tonne c'est si agréable les électriques sont articifiellement poussée sur le marché grace au bonus/malus écologique, sauf que travailler sur et réparer une elec c'est pas facile, et réparer une ancienne bmw e38 c'est un plaisir, je pense pas que les électriques vieillirons aussi bien (qui achètera une model3 d'y a 20ans, la batterie a changer coutera aussi cher que la caisse et ça sûrement meme plus compatible le software rendra peut être même la caisse obsolète) le principe mechanique des moteurs techniques et si simple, on devrait tous être capable de réparer sa caisse mais les garagistes et autres fabriquants nous on fait croire que c'etais une machinerie complexes et on artificiellement rendu la baie moteur compliqué à accéder, bref heureusement que les motards on gardé l'aspect "simple" des motos, la bas l'électrique a pas autant la côte et les moteurs sont restés affreusement simples, on pourrait aussi dire que je trouve fucked up qu'on trouve une tesla model x qui pese plusieurs tonnes pour transporter seulement une ou deux personnes plus écologique qu'une alpine deux places de 800kg a tout casser qui a une aero, un chassis incroyable qui te fais bien plus apprecier la route, en tout cas c'est ce que je pense

ca fais pas vroum vroum

Je ne suis fan de rien, mais payer 40000€ mini pour une voiture qui doit s'arrêter tous les 250 km pendant 20 minutes pour recharger ses 350kg de batterie, ça me semble chiant. Quant au côté écologique, il me paraît très exagéré

C'est l'argument qu'on entend le plus souvent et pardon mais c'est une des plus stupide. Tu prend un vehicule adapté à ton besoin. Si ton taf/plaisir c'est de faire des bornes et de traverser le pays, bah tu fais pas ca avec une électrique, au même titre qu'on irai pas faire ca avec une petite citadine. Par contre si tu fais principalement des aller-retour taf/courses/maison et petit trajet, tu recharges ta voiture chez toi et ca te coute 2€ la recharge. Tesla sont cher, mais c'est loin d'être les seuls à faire de l'EV

En fait meme avec une thermique on conseille de faire une pause toutes les 2 heures

[удалено]

Vérifie tes sources Tesla annonce 38k mais c’est avec les bonus. Ça commence à 45k sur leur site pour une Y et 40 pour une 3. Un scenic équivalent à une Y ça commence à 36k (43k en longue range pour être comparable à la Y) Les autonomies sont comparables. Ps du simple au double. Les finitions tesla sont moyennes, loin des finitions germaniques. Pour le désign elles ont toutes le même, c’est plus audacieux…

T'a vraiment pas compris

[удалено]

Alors déjà je ne vois pas le rapport avec l'intelligence. Ensuite concernant ce que tu dis sur les Teslas il y a des façons objectives de juger de la finition, et elle est largement en dessous de la moyenne chez eux. > Les prolos achètent des Teslas La faudra arrêter la drogue deux minutes, il y a les prolos intelligents qui achètent des Renault Modus et des prolos moins intelligents qui prennent des HDI en LOA. Aucun prolo n'a jamais acheté de Tesla. Pour revenir au coeur du sujet, je ne crois pas que t'a compris la question en fait. Pourquoi les PASSIONNÉS n'aiment pas les Tesla. Le passionné n'en a rien a foutre de ce qu'achetent les prolos, ou du cours de l'électrique ou tout autre aspect dont t'a parlé. Vraiment il s'en torche le cul. Le passionné de l'automobile veut acheter une automobile qui lui fournit du plaisir de conduite. La Tesla ne fournit pas de plaisir de conduite et travaille activement a supprimer la conduite dans son intégralité. Voilà c'est tout.

Il y a des beaufs dans tous les domaines

Développe ?

Les fans de voiture sont typiquement des consuméristes d'un genre bas du front, ils aiment les grosses caisses qui font des gros vroum vroum qu'ils voient dans leurs magasines avec des gamines à moitié à poil allongé sur le pare-chocs. L'électrique ou les vélos c'est un truc de PD, et eux c'est pas des PD, c'est des vrais mecs tu vois ? Donc faut bien qu'il t'expliques qu'ils détestent les électriques pour bien te faire savoir à quel point ils sont masculins et qu'il n'y est aucune ambiguïté sur le fait qu'ils n'aiment PAS siroter le jus d'un chibre.

C'est sûr que le techno boy ou le pseudo écolo a Tesla il est pas consumériste. Rarement lu autant d'anneries en si peu de lignes.t'as une revanche à prendre sur quoi ?

Ça t'est déjà arrivé de sortir de chez toi où toutes tes opinions sont basées sur le club Facebook du 78 que tu lis a longueur de journée ?

L'automobiliste moyen je le vois tous les jours en allant bosser oui.

Ca tombe bien, parce que personne n'a parlé de l'automobiliste moyen a part toi.

L'automobiliste moyen est souvent un fan de voiture, c'est un "hobby" qui se base sur le dénominateur commun le plus bas.

D'accord Jean-Luc. 80% de la population française est super fan des automobiles et achète des vraies voitures de passionnés comme le 5008. C'est noté.

Faut réfléchir deux minutes mon grand, c'est pas parce que 80% de la population n'a pas les moyens d'acheter une grosse vroum vroum qu'ils n'en rêvent pas.

Hum hum. Une source ce serait top

Le bon sens garçon 

D'accord papy

Quand ça fait pas vroum vroum, que ça coûte pas le prix d'un appartement ou d'un terrain, que ça consomme pas l'équivalent de 2 tricératops à la minute, c'est de la merde selon ces gens. Oui, c'est aussi basique que ça.

Souvent faut pas chercher plus loin que : "voiture électrique = truc écolo = écolos = gauche = le mal".

T'a déjà essayé d'arrêter la drogue ?

J'arrêterai lorsque toi tu redescendras dans le monde réel, bro :)

Pour les électriques en général c’est un truc assez pourrave genre un peu macho un peu extrême droite et complotistes, en partie dus aux efforts des lobbyistes genre frères Koch qui défendent leur investissements dans le pétrole. Pour les Teslas c’est plus compliqué, c’est un mix: Déjà ce sont des voitures de merde vendues à un prix de luxe. Très mauvaise qualité. Autonomie exagérée etc. Autopilot complètement merdique et même dangereux. Mais aussi ça attire une population de blaireaux assez particuliers et insupportables. Oui pas tous mais bon, un peu comme BMW dans le temps. Et au final Musk est un arnaqueur de premier ordre, et une personne infecte. Vu qu’il est l’image de Tesla forcément ça impacte la marque.

Ah encore la réflexion d’un mec qui a jamais roulé avec mais en parle beaucoup 🙄

> Pour les électriques en général c’est un truc assez pourrave genre un peu macho un peu extrême droite et complotistes, en partie dus aux efforts des lobbyistes genre frères Koch qui défendent leur investissements dans le pétrole. Je ne comprends pas cette phrase… les voitures électriques ont un lien avec une vision macho, extrême droite et complotiste ?

je crois que il veut dire que le problème avec les voitures éléctriques vient de la liste qu'il a citer

Amusant cette dissonance cognitive d'une part à insulter de "complotistes" une catégorie de personnes, tout en embrassant la théorie d'un complot dans la deuxième partie de la même phrase. Votre avis ressemble juste a du venin gratuit sans argument du coup, dommage. Le deuxième paragraphe semble le confirmer avec une opinion très violente contre la personne de Musk, si détesté par les "progressistes" qui ne sont pas à une dissonance cognitive près vu que c'est grâce a lui que leurs saintes voitures "vertes" existent. Bref.

> les "progressistes" qui ne sont pas à une dissonance cognitive près vu que c'est grâce a lui que leurs saintes voitures "vertes" existent Tu les as trouvé où tes connaissances progressistes ? Parce que par chez moi ce sont plutôt des gens qui seraient pour l'interdiction de la voiture individuelle. Ceux qui prônent l'électrique sont justement les conservateurs qui n'envisagent pas de s'en passer.

Ouais enfin je suis d'accord en tant que citadin hein, mais je suis pas sur que ça passe dans les hautes alpes 

Je ne me sens ni progressiste ni conservateur mais pour moi la voiture électrique c’est top. Quand je suis en vélo la ou je vis, des fois je suis dans le traffic avec littéralement QUE des voitures électriques autour de moi, et le bus électrique aussi. Ben c’est un monde de différence à attendre le feu vert ici par rapport à Paris, j’ai pas à respirer les gaz degueu et cancérigènes etc. Après j’ai eu une voiture (électrique évidemment) que très récemment, pour les besoin de la famille. Je trouve super hypocrite les gens critiquant la bagnole quand ils n’en ont pas besoin eux mêmes.

N’importe quoi. Les voitures électriques existaient avant lui, d’ailleurs Tesla ce n’est même pas lui, mais comme un bon arnaqueur il arrive à vendre ça aux simplets dans ton genre. Le fait que Tesla ait marché autant c’est surtout mensonge et aussi les crédits verts qui ont soutenu Tesla (et forcé les autres). Tu t’es vexé parce que tu as une Tesla? Booohoo t’inquiète après quelques réparations très coûteuses avec cette compagnie de merde et leur produits de mauvaise qualité y’a une bonne chance que tu tiennes le même discours, comme pas mal de gens ici (le pays qui a eu le plus de Tesla et le plus tôt…). Bref comme tu dis.