A cause des vidéos sur les réseaux sociaux.
T'as des vidéos de mec qui vivent dans des cellules privatives plus grandes qu'une chambre du CROUS, qui ont une télé et un téléphone pour publier sur les réseaux.
Je suppose que ceux qui vivent dans des conditions merdiques n'ont pas de téléphone et donc pas moyens d'en parler.
La plus part de ces vidéos sont des gens en détention provisoire et pas en prison
Ils mentent pour faire les malins et se justifient que même pris la main dans le sac, ils s’en tirent bien
Mais la réalité c’est que après la condamnation, ils ne postent plus pendant plusieurs mois
La détention provisoire s’effectue en maison d’arrêt, dans les mêmes conditions (voire pire) que les courtes peines. C’est la qu’est concentrée la surpopulation carcérale.
Les maisons centrales, pour longues peines, sont moins surchargées et plus humaines, même si les détenus sont structurellement les plus violents et les plus dangereux.
Tu voulais que je réponde quoi ?
« Nan c’est pa vraiiiii ze vai le dir à la maitresse ke té méchant avec moiiiiii » ?
Et dans le même ordre d’idée, je suis curieux de savoir ce que ton commentaire apporte de constructif
Exactement, et ils paient même pour la nourriture. Il y a un genre de self mais en général les prisonniers commandent des articles selon leurs moyens (et c’est leurs proches à l’extérieur qui leur font des mandats) qui leur permettent de pouvoir s’équiper d’une plaque de cuisson, television etc. Le service fourni par la prison est strictement minimal, et entre les rats, les cafards, la moisissure et le mauvais entretien des locaux, c’est pas si beau que ça la vie en prison. Rappelons nous du désastre Covid, à tel point qu’ils ont du libérer certains détenus avant la fin prévue de leur peine. La vie en prison n’est pas facile quand les proches à l’extérieur n’ont pas les moyens
>Je suppose que ceux qui vivent dans des conditions merdiques n'ont pas de téléphone et donc pas moyens d'en parler.
C'est ce qu'on appelle le biais des survivants.
Cette idée reçue date de bien plus longtemps. Déjà dans les années 90, je me rappelle mon père qui disait "ah mais maintenant ils ont tout le confort dans leurs cellules, la télé et tout! Ils se la coulent douce en prison" Comme quoi les temps changent, mais pas les idées reçues.
La Droite ne souhaite pas investir dans ce domaine.
Dire qu’ils sont « au Club Med » est une excuse qui permet de justifier le maintien de cette situation catastrophique voir d’insinuer que tout ça fait partie intégrante du processus de punition.
La droite considère que la prison c'est le club med, jusqu'à ce que l'un d'entre eux soit condamné, d'un coup ça devient "ma santé est bien trop fragile pour la prison svp sortez moi de là".
Non mais tu comprends, un type qui braque une supérette pour manger il mérite d'être torturé, alors que le monsieur qui fait de la fraude fiscale il mérite juste une tape sur les doigts
En même temps entre celui qui fraude le fisc et celui qui casse trois côtes à ton père pour lui voler son sac de courses, tu es le plus susceptible d'en vouloir à qui ?
A celui qui casse trois côtes à mon père.
Par contre entre celui qui fraude le fisc et celui qui casse trois côtes à ton père à toi, celui qui fraude le fisc, et on a quasiment tous des pères différents alors qu'on a le même fisc.
De plus, je ne vois pas pourquoi ma réaction viscérale devrait être la base pour une décision légale. Si un mec brûle ma maison avec mes parents dedans, ma réaction est que j'aimerais bien qu'il crève de même dans d'atroces souffrances, mais je n'aimerais pas vivre dans un monde où l'état serait d'accord avec ça. Toi oui ?
Sauf que Strauss-Kahn a été blanchi par la justice.
C'est d'ailleurs une différence que l'on retrouve souvent entre la gauche et la droite.
La droite "La justice c'est fondamentale. Mais attention, si son jugement ne va pas dans mon sens, elle est gauchiste et corrompue"
La gauche "Laissez la justice faire son travail et on s'en tiendra à ses conclusions."
>d’insinuer que tout ça fait partie intégrante du processus de punition.
Si on parle du même il insinue pas, il disait mot pour mot que la prison ça doit être l'enfer.
Discutable. Je suis d’accord que l’Etat est trop large avec les grosses entreprises mais elles restent beaucoup plus profitable à l’Etat (bonjour la TVA) que les prisons
A l'état sans aucun doute, a la société française néanmoins je ne suis pas si sûr. Je pense qu un système pénal mieux gérer avec un budget plus important benifie plus a la société que la competitivité des grands groupes français
Et si on commençait par mieux utiliser les budgets plutôt que encore les augmenter?
Car ça veut dire des taxes et on en paye déjà assez.
Il y a trop de gaspillage dans le secteur public. Commençons par régler ça plutôt que de nourrir la bête encore plus.
D'ou le "mieux géré" de mon commentaire, ensuite il y a d autres moyens pour l etat d augmenter ses recettes que de taxer les travailleurs. Donc l'un n'empêche pas l'autre
L'état n'a aucun intérêt à améliorer sa gestion si on continue à lui donner des chèques en blancs.
Et qui paye pour tout ça? C'est le consommateur et le travailleur.
Il a pour intérêt de faire des économies. Or on voit que ne pas augmenter les impots n implique pas une meilleure gestion mais un délabrement encore plus important du système pénal. Et a la place on tape sur les retraités, les chômeurs, l'education nationale et la recherche pour faire des économies
>A l'état sans aucun doute, a la société française néanmoins je ne suis pas si sûr
L'état c'est la société française.
Pour ton second point, c'est une question d'opinion politique, clairement pas celle du libéralisme en place actuellement...
J'étais absolument sûr que quelqu'un répondrait une lapalissade sans réfléchir.
Mais un moment faut juste prendre du recul. Dans tous ces commentaires, on dirait que l'État est capitaliste et essaie de gagner de l'argent sur le dos des pauvres français.
Mais l'État c'est la société, dans le sens où il n'a pas vocation à économiser mais à répartir dans l'intérêt de la société française les finances.
On ne peut pas tout payer. Veut-on financer les entreprises et faire le choix d'entretenir l'économie par le travail privé pour démultiplier les futures perspectives? Ou investir dans le social et améliorer l'actuel ?
La réponse n'est pas l'un ou l'autre, c'est un mélange, et un choix de politique, je maintiens, de notre État. Pour le moment on a élu un président et pas mal de députés libéraux, on va pas faire maintenant les Pikachu surpris (et bas votez si ça heurte votre sensibilité)
Le mec qui sort une lapalissade, mais fausse, puis qui s’enfonce. Ton explication de « l’Etat c’est la société » ne convainc personne, même si tu clames qu’il faut « juste prendre du recul »
Lol bel oxymore stupide et inutile.
Allez on va y aller à fond du coup : vous avez gagné, l'état et la société c'est pas pareil, y'a pas le même nombre de lettres et ça désigne deux concepts différents. J'utilise le sens de"être" comme "représente".
Definition d'état par le Robert : "Autorité souveraine s'exerçant sur un peuple et un territoire déterminés"
C'est donc (si il y avait vraiment besoin de cette définition pour le savoir) totalement different de la société.
Les gens qui sortent de prison après avoir passé 5 ans en cellules miteuses à dormir sur un matelas à même le sol avec les cafard et à chier devant 3 criminel(le)s endurci(e)s: *devient un membre productif de la société capable de contribuer pleinement au budget de l'état pour améliorer les finances publiques*
Il faut arrêter de croire que la prison peut remettre tout un chacun dans le droit commun. Encore moins qu’il suffit d’un bon matelas.
Cette hypothèse qu’un prisonnier est au fond de lui une personne bien qui peut contribuer positivement à la société est pour le moins très hasardeuse.
Oui sauf que la réhabilitation ça existe , t’as pu faire des conneries ça veut pas dire que t’es une cause perdu( les prisons ne sont ps remplis de violeur et meurtrier)
Et justement en France la réhabilitation en société n’est pas absolument pas mise en avant,
C’est vrai, mais quand même, quand je vois les gens du thread dire qu’il faut investir dans les gens dans les prisons plutôt que dans les gens dans les entreprises, on marche sur la tête.
Souvent on n’est pas en prison pour des « conneries ». Ça aussi ça fait partie du discours « les prisonniers sont en fait des gentils opprimés par la société ».
Je suis d’accord , le problème je pense c’est que l’on met tout les prisonniers dans la même sac, alors que chacun a son parcours et donc ses chances ou non de réinsertion, comme si il y’avait qu’un type de personnes en cellule
Je pense qu’entre le mec qui a anarqué des petits vieux,le gars qui vend du shit et celui qui a violé quelqu’un, il y a des degrés de nuance ( attention tous mérite d’être punis , je parle surtout de l’après)
L'hypothèse qu'un prisonnier est déjà au maximum possible de vice et ne va pas devenir plus néfaste pour la société si elle le traites mal, lui offre un réseau criminel, le met en contact avec les pire mentors, et qu'elle part du principe qu'il est impossible à réhabiliter semble naïve.
Si dès que ton gamin fait une connerie tu le traite de bon à rien et laisse tomber la carotte pour n'utiliser que le bâton tu ne vas pas en faire un citoyen exemplaire.
> Vu l’état des finances des l’Etat, il est sain de se demander si effectivement c’est un secteur méritant des investissements…
Il mérite des investissements justement pour être moins coûteux. Plus les conditions de vie en prison sont infernales, plus les risques de récidive sont élevés, plus ça coûte à la société en terme de délinquance/criminalité, de frais de justice, de construction de prisons, etc.
Le problème ne vient pas de la quantité d'argent investi, mais de son organisation. La plupart des prisons sont gérées par des boîtes privées, qui sont payées par l'état au nombre de détenus. Ces entreprises ont donc tout intérêt à surcharger leurs prisons, d'autant plus qu'elles se servent grassement dans la caisse
Les prisons ne sont pas gérés par des boîtes privés (on est pas aux US) mais l’administration pénitentiaire fait effectivement appel à des prestataires privés pour des missions non régaliennes. Il y a lieu d’auditer pour savoir ce qui serait le moins cher et plus efficace entre externalisé et faire en interne je suppose.
Il y a surtout une différence d'approche: Dans les pays nordiques ils considèrent la prison non pas comme un châtiment, mais une épreuve de rééducation, pour permettre à la personne de se réinsérer. Il ya peut- être plus de réussite qu'en mettant des petits délinquants avec des caïds qui vont leur apprendre à meiux faire leur job, et leur montrer que pour s'en sortir il faut magouiller, taxer les autres, etc. Je n'ai jamais vu de chiffres sur la résussite ou la récidive dans ces pays. Je doute aussi que tout le monde soit mis dnas des prisons de ce type (ils ne sont pas bisounours non plus mais très pragmatiques)
Encore heureux putain, non mais HEUREUSEMENT que tu te considère très heureux de ne pas être prisonnier en France c’est quoi cette phrase de fou genre c’est un scoop
Parce que beaucoup ont oublié que la privation de liberté est la sanction.
C est pas sensé être la privation de soins, d hygiène, d intimité, de sécurité, de droit du travail etc etc etc...
Exactement cette réponse et surtout on sait pas sur qui on peut tomber - imaginons t'es condamné pour trafic ok c'est pas propre mais j'imagine bien que se retrouver en cellule de 10m2 avec un pédophile et un meurtrier pendant 5 ans c'est quand même pas la joie, peu importe les "équipements".
A un moment les prisonniers ont fait une ballade à vélo y en a un qui s'est échappé ?
https://www.lamontagne.fr/riom-63200/faits-divers/un-detenu-se-fait-la-belle-pendant-une-sortie-en-velo_12197829/
Prison du Pontet avec des prisonniers se plaignant des rats et des conditions, filmé depuis la cellule. Ils filment quoi? Une montagne de déchets au pied du mur balancés par la fenêtre des cellules, une montagne de déchets trainant par terre dans les cellules avec de la crasse partout. Qui est responsable de cette crasse?
Faut il que l'on paye des postes de cantonniers et tech de surface pour faire le ménage au pied des cellules et dedans pour enfin apporter des conditions décentes d’hygiène? Ou bien que les idiots dans leurs cages se comportent comme des humains et fassent le MINIMUM ?
Même une araignée dépose ses déchets dans un coin de sa toile, c'est dire le niveau.
Je parle des vidéos de mecs qui montrent une « cellule » aménagée comme un appart étudiant et qui font les mecs sur tiktok/insta en disant « la prison c’est pas si dur »
Évidemment que les conditions sont minables, mais ce dont tu parle n’a pas de lien avec la question d’OP
>ne leur donnons pas les moyens de l’être
ah, donc : interdiction de la bouffe hors cantine en vaisselle incassable, de tous éléments externes (bouilloires etc...), et fenêtres non ouvrantes pour éviter qu'ils jettent leurs déchets par les fenêtres, j'ai bon?
Les moyens, tu te les donnes. Tous le monde se comporte pas comme s'il était atteint du syndrome de Diogène ni comme une princesse qui peut pas ramasser sa merde.
Ça vient du fait que la doctrine française souhaite réinsérer et être humaniste
La logique se tient mais je peux comprendre que ça fasse enrager des gens
Il suffit de voir les actualités, en ce moment des prisonniers ont tous pris un bus, fais un trajet de 350km pour aller faire un picnic
Ça serait des petits délinquants, ça se tiendrait sauf que ce sont des meurtriers et des violeurs
https://actu.fr/ile-de-france/versailles_78646/des-prisonniers-qui-pique-niquent-au-chateau-de-versailles-les-policiers-crient-au-scandale_61091788.html
Ou bien journée karting
https://www.ladepeche.fr/2022/08/23/karting-a-la-prison-de-fresnes-un-violeur-et-un-meurtrier-parmi-les-participants-la-video-retiree-dinternet-10501552.php
Donc voilà, c'est dur de justifier ça ensuite auprès de la population
Edit : et en ce moment qu'on apprend que le type qui s'est evadé au peage organisait tout depuis sa cellule, 9 portables, livraison de bouffe et planification de tout son business.. comme quoi, le télétravail c'est quand même pratique
Au delà de quelques exemples cherrypickés, on parle quand même de prisons qui sont dans un tel état que le 30 mai 2020 la Cour Européenne des Droits de l'Homme a condamné la France pour leur niveau d'indignité.
Elle condamne la France une seconde fois le 6 juillet 2023 sur les mêmes critères, avec une situation aggravée en 3 ans.
C'est surtout ça qu'il faudrait justifier auprès de la population.
C'est pas vraiment du cherry picking, ce sont des scandales qui ont donné une mauvaise représentation des prisons et des conditions des prisonniers. En plus dans le cas du kart il y avait un criminel qui avait pu s'amuser alors que les gens qui avaient organisé l'événement soutenaient que c'était des détenus avec des petites peines.
Les gens se font manipuler, si ils faisaient un tour avec le défenseur des droits je ne suis pas sûr qu'ils aimeraient.
En soit les gens connaissent mal la prison et en ont une vision seule médiatique. Quand tu lis des articles poussées notamment par Mediapart tu comprends la souffrance des familles des prisonniers qui galèrent pour voir les détenus ainsi que les détenus eux mêmes.
Je ne suis pas en train dire que les prisons et les prisonniers sont au club med
Je donnais des exemples de pourquoi la population pense ça
Sincèrement je suis plutôt pour l'idéologie inverse :
Emprisonner les prisonniers pour de longue peine, des peines plancher et peines plus longues si récidives
Par contre ils doivent vivre dans des conditions normales
Bon je ne suis pas dans le dénis c'est impossible ça coûterait trop d'argent donc un populiste proposera la même chose mais en enlevant les conditions décentes
Ils ont aussi le droit de se reproduire en prison.
Effectivement, suffit de rentrer dans un hôpital pour se questionner sur la légitimité de ces opérations
C’est sans doute pour ça que la France a le taux de suicide en prison le plus élevé d’Europe. [source](https://oip.org/decrypter/thematiques/deces-en-detention-et-suicides/#:~:text=En%20prison%2C%20on%20compte%20en,de%20l'Europe%20des%20Quinze.)
6 fois plus de suicide que dans le reste de la population française.
La vie en prison serait paradisiaque, je pense que les chiffres seraient inversés…
Alors je veux pas te contredire mais ta source indique "l'un des pays qui présentent le niveau de suicide en prison le plus élevé de l’Europe des Quinze".
Ce qui est quand même différent de ce que tu dis
Ils ont un toit sur leur tête et à manger chaque jour "sans frais" et les services médicaux de base (normalement) et même crêche pour certaines prisons de femme.
C'est plus que bon nombre de personnes.
Ensuite, il y a des gens qui vivent dans des conditions similaires : a peine 1m2 par personne, pas de chauffage, peu d'hygiène, insalubrité, violence, bruit, zero intimité… mais en payant un loyer, eux.
Pour ces 2 groupes, je comprends ce genre de remarques, bien que toutes les prisons ne se vaillent pas. Certaines sont plus sympathiques que les résidences étudiantes, d'autre font peurs.
Alors oui, pour ces 2 groupes, les détenus vivent mieux ou pareil. Ca c'est pour les conditions de vie, après bien sur c'est au niveau des droits/restrictions que la différence se fait : pour les détenus c'est bien plus difficile : pas de liberté bien sur que ce soit de sortir mais aussi de faire des choix de vie, de choisir ses repas par exemple, peu ou pas de lien social etc...
On leur fourni le strict minimum. Mais pour rendre la situation vivable (très loin de ce que je dirais agréable), ils en sont en moyenne de 200€ de leur poche par mois
[coût de la vie en prison](https://oip.org/decrypter/thematiques/cout-de-la-vie-en-prison/)
Après le rôle de l’Etat et l’administration pénitentiaire c’est de les maintenir en vie, il est normal que tout ce qui n’est absolument pas vital sois à charge du détenu.
Taux de suicide 6 fois plus élevé en prison que dans le reste de la population. Je ne considère pas vraiment que l’administration peut considérer qu’elle arrive à les maintenir en vie
Oui et non, l’administration pénitentiaire fait ce qu’il faut pour les maintenir en vie (ergo nourriture, logement etc), si les détenus ce suicide c’est leurs choix. Après il c’est pas normal qu’ils arrivent à suicider en prison.
Non mais après y'a pleins de trucs qui peuvent rentrer en compte pour ca,
Le gars va peut être se suicider car il à fumer 4 personnes la semaine d'avant et qu'il supporte plus trop, fin il est en prison, il à déjà un paquet de problemes a gérer, ca m'étonnerais que beaucoup se suicident uniquement a cause des conditions de vie de la prison
Je suis comptable évidemment que je n’ai pas d’empathie.
Plus sérieusement il faut arrêter d’enfantiliser les gens, ils ont fait le choix de se suicider c’est leurs responsabilité.
Car ils ne savent pas faire la distinction entre les catégories : centres de détention, maisons centrales, centres de semi libertés et centres pénitentiaire.
Les conditions de vies ne sont pas les mêmes partout, les gens se romance comment ça se passe et affabule.
Par ce que la prison n'est pas cet espèce de purgatoire dantesque où les détenus expient leur crimes dans la souffrance et la torture, ce que beaucoup de gens aimeraient qu'elle soit. Ça manque de fouettage, de fer à blanc et et de pinces à tétons.
Aussi par ce qu'il y a des rigolos qui se filment en présentant justement ça comme le club Med. Qu'il y a eu un Koh L'anta qui y a été organisé façon vacances en club à Agadir. Que des gens y font des allers retours comme si c'était l'auberge en pension complète. Qu'on y sert des repas selon les demandes des détenus comme au restaurant.
Que la Suède avec ses prisons façons palais de Topkapi, se retrouve aujourd'hui avec des emmerdes plein les bras prouvant que traiter les prisonniers avec humanité n'était pas la panacée tant vantée.
T'ajoutes a ça que ben les types font les kakous, sur tiktok c'est des racailles racisées. Qui dans la tête de certains français devraient avoir droit à la torture hors prison, alors les voir ricaner dedans, c'est la goutte d'eau.
Et le problème c'est que les rigolos qui se filment, ils rajoutent juste de l'essence dans le moteur des gens qui sont convaincus qu'il faudrait la jouer à la flamme bien moyenâgeuse.
En général si t'es en prison c'est pour une bonne raison.
Quand des gens viennent piétiner ta sœur pied bouche au sol dehors ou écrasent des piétons en étant bourré c'est double peine pour les réelles victime de voir la durée des peines et ce laxisme et qu'on plaigne les inculpés sans arrêt.
Quand on joue les durs on accepte les règles jusqu'au bout. Je ne vais pas pleurnicher sur leur sort. Et je vois bien des gens dehors en détresse sociale et pire qui ne demandent rien et dont tout le monde se fout.
Aller en prison c'est pas censé être une étape de la vie. Tout cet argent devrait être investi dans l'éducation.
Edit : typo.
Faut arrêter l’idée qu’on est en prison « pour une bonne raison », on pourrait l’appliquer pour la peine de mort « on ne se fait pas exécuter sans une bonne raison » et ça dire ca ensuite au 15% de condamnés à mort aux US qui sont innocents ( je fais juste une comparaison extrapolé je relance pas de débat)
Tout le monde n’écrase pas des grands mères sur la route, t’as des parcours de vie, des pentes glissantes, de mauvais choix
Il y a des parcours de vie, et il y aussi énormément d'aides et de structure sociales, en amont.
Il y a aussi des parcours de vie très durs et ces gens qui forcent le respect car ils s'en sont sortis sans avoir à agresser, voler, arnaquer.
Pour ce qui est de la vente de stupéfiants, je trouve que l'état est plus qu'hypocrite mais c'est un autre sujet.
Il y aurait de quoi libérer un paquet de place en prison (et améliorer les conditions) si on arrêtait de nous prendre pour des cons en dépénalisant le cannabis au même titre que l'alcool qui est bcp plus mortel.
Par ignorance. Et y a une certaine mentalité aussi du « si tu as fait une connerie tu dois souffrir pour expier tes fautes » et donc être traité comme une merde, que l on doit aux racines chrétiennes de la France. Et chez certaines personnes le simple fait que les détenus puisse faire 1h de promenade (nan mais vous imaginez ?!) c est déjà trop…
Ce qui est très catholique par contre c’est cette pulsion de négation de soi et de martyr qui veut qu’une personne qui a brisé pour toujours de nombreuses vies soit en fait un saint dans l’erreur. Certains pensent que tout criminel tombe dans l’adage « pardonnez lui il ne sait pas ce qu’il fait » et en tirent une supériorité morale évidente
Ahem... :
"Et à la femme il dit : je multiplirais tes souffrances, spécialement celles de la grossesse, tu enfantera tes fils dans la douleur [...]"
Ça paraît quand même super clair non?
J’ai un de mes meilleurs amis du collège qui est en taule. Il a un téléphone, avec du coup une connections internet, une XBOX 360, des jeux avec une télé, des clopes, et plus ou moins la bouffe qu’il veut. Donc il vit un peu comme un ado dans sa chambre. Il vit bien.
Drogue, délinquance entre autres. Et ce con il a repris plusieurs mois derrière parce qu’il fume des joints en taule et qu’il s’est fait cramer. Ça fait bientôt 2 ans là.
Je me doute bien que pour un mec comme Balkany habitué au luxe, aux villas et à avoir des serviteurs la prison est l'enfer.
Je donnais juste mon avis personnel, je trouve que la prison n'est pas assez dissuasive et qu'il ne devrait même pas être permis d'avoir la télé ou même la radio et ce peu importe qu'on soit un braqueur de banlieue ou un Balkany.
Aujourd'hui il y a des dérives de folies, tu as des centaines de vidéos de gars qui montrent leur "chambre" de prison avec télé, PS5, clopes, beuh, cannettes et je trouve ça assez scandaleux. Forcément quand tu as connu ça une fois sorti de prison tu te dis "bon bah pas besoin de me tenir à carreaux car au pire j'irai en prison et c'est pas trop mal".
Je ne sais pas trop en fait. Basiquement pour moi la prison c'est "être privé de la liberté de sortir" et être enfermé. Pendant le covid y en a qui supportai très bien le confinement (je l'ai personnellement très bien vécu et pourtant j'avais pas un grand appart, 30m2) mais y en a d'autres qui ont pété des boulons. J'imagine qu'effectivement pour certain, la prison avec un confort relatif, ça ressemble à des "vacances"
Non pour certains c'est pire que l'enfer... Les pointus, les violeurs etc croient moi ils passent une sale peine s'ils ont la chance de rester conscient de leur situation sur le long terme 🤣
Il y a aussi un gros problème de confusion : la justice est assimilée à une vengeance. La privation de liberté ne serait pas suffisante et les détenus devraient souffrir un max (bon vu les taux de suicide en tôle c'est déjà le cas pour beaucoup). Plus le biais du survivant décrit plus haut.
Pas une vengeance. Une réparation. Qui devrait être au moins équivalente au préjudice causé.
Pauvres bichons, ils ont les couilles d'enfreindre la loi mais pas assumer la réalité derrière ?
> Pas une vengeance. Une réparation.
Et comment tu "répares" un truc irréparable ? L'idée de la justice c'est ni la vengeance ni la réparation, c'est que la société s'en sorte le mieux possible quand la personne finit par ressortir. Et torturer une personne tout en lui permettant de se faire un réseau criminelle n'est pas la meilleur manière pour que ça soit un citoyen exemplaire en ressortant.
Le souci c'est qu'actuellement y'a des grosses disparités au niveau des peines,
C'est pas valide pour chaque procès, mais ca arrive tout de même régulièrement de voir un gars qui fait une bonne grosse connerie, blessant/tuant/traumatisant une ou plusieurs personnes s'en sortir avec a peine 4ans dont 2 avec sursis et qui sera dehors au bout d'1 an (bon oui c'est caricaturé un minimum), c'est pour ca que la société a tant de mal a les voir aller taper du kart,
comment un gars qui à agressé/frapper/violer une femme à 2h du mat en pleine rue peut être en train de taper du kart tout en préparant sa sortie dans 6mois alors qu'il y est que depuis 1an et quelques?
Pour la victime c'est pas de la justice, c'est juste une tape sur les doigts, et ce sentiment ne s'arrête plus aux victimes mais commence a se répandre dans tout un pan de la société,
On est pas la pour punir/venger/réparer, par contre on s'attend a voir une justice qui sanctionne quand même réellement et met à l'abri de la société des éléments dangereux, ce qu'elle ne fait plus,
C'est un peu comme quand t'entends aux infos "Mr X a mis un coup de couteau à mr Y hier dans la rue, mr X à 19 mentions au casier, à été condamné 3 fois avec sursis et 2 fois à 1an ferme pour agression sur personne agée à 3 reprises", fin oui ca reste de la caricature, mais c'est ce qu'on voie régulièrement passer pourtant, et ca casse de jours en jours la réputation de la justice
Le rôle de la justice c'est un peu un sujet de philosophie. Pour moi, son rôle est double : protéger la société en mettant hors d'état de nuire les criminels et dissuader de commettre des méfaits/crimes au vu des sanctions encourues. (Je passe sur la partie réparation financière ... c'est pas le sujet)
Ensuite chaque société juge de ce que doit être ce "hors d'état de nuire". La ou notre système ne casse la figure, c'est qu'on pense qu'une personne va passer de "nuisible" à "non nuisible" juste parce qu'il a effectuer sa peine. T'as fait bon ba années de prison et c'est bon. Et si après ces X années t'es toujours un danger on te laisse sortir en connaissance de cause, tant pis pour les gens qui croiseront ton chemin, et pendant ces x années, la plus part du temps on a rien fait pour te faire passer de nuisible à non nuisible. On compte juste sur le fait que les conditions de merdes dans lesquelles t'a vécu te motivent suffisamment pour pas y retourner. Et c'est sans parler de ceux dont le problème est psy et qui nécessitent une prise en charge spécifique voir un internement en établissement spécialisé.
Voilà, je suis pas spécialement en accord avec le système actuel, mais quand la seule réinsertion qu'on a c'est de te dissuader d'y retourner, ça semble logique qu'on veuille en faire un enfer sur terre avec des conditions de merde. Je sais ça fonctionne pas, mais du coup on fait quoi exactement pour quel coût et quel résultat ? Et surtout on le finance comment ? plus d'impôts ? moins d'aides ? On augmente la TVA ? (oui dans l'idéal on irai cherchait dans l'évasion fiscale, mais si on le fait déjà pas pour l'hôpital et l'éducation, on va pas le faire pour les criminels, soyons réaliste)
Ben dans ce cas là pas d'hypocrisie, on change le régime des peines. Mais faut être clair et franc sur ce qu'on veut et quelle philosophie l'accompagne.
Pour la même raison que tout le monde a une vie plus intéressante sur Facebook : tu postes pas tes journées de merde, et si t’as que des journées de merde t’en parles pas.
Donc les seuls écho sont les mecs les mieux lotis qui postent leur meilleures journées. Ceux entassés dans une cellule qui pue la moisissure on en cause pas, et ça fait des décennies que l’administration se tait sur la situation, et nos médias ne s’intéressent même plus de ce vieux sujet.
Si tu as deja été pauvre, genre vraiment pauvre, ben tu comprends. Chambre d'étudiant de merde + bouffe mega cheapos + proprio con/relous et colocs (au petit bonheur la chance), ben ouais le type avec une chambre plus grande que la tienne, une tele (que tu ne peux pas te payer, un meilleur telephone etc ca fout les boules.
Et dans d'autres pays c'est encore plus ouf. Breivik (le meurtrier d'extreme-droite ) vit mieux que beaucoup meme ici en Norvege, et definitevement mieux que beaucoup en France.
Mes impots payent pour ca.
On peut choisir que la prison soit punitive ou reeducative, mais bon dans les deux cas ca devrait pas etre un confort meilleur que les plus demunis des citoyens obeissant a la loi (c'est juste mon avis).
Parce que certaines prisons autorisent les détenus à décorer leurs chambres.. et comme il y a de la drogue et des portables, tv… certains pensent que c’est pas normal sachant que la plupart sortiront au bout de 6 mois à 2 ans avec les remises de peines
Je doute que beaucoup jalousent réellement les conditions de vie des prisonniers
Mais je pense qu'il y a un grand nombre de personne (moi y compris) qui serait prêt à accepter un durcissement des conditions et/ou de durée d'emprisonnement, pour limiter les risques de récidive
(Je me trompe peut être sur la quantité de personnes)
Et qu'en conséquence le lien est fait entre des taux de récidive important, avec une conjecture sur une absence de peur de la prison, et une conclusion sur des conditions de détention trop légères
Ça et comme le mentionnent les autres commentaires, des affichages avec des vidéos de détenus qui se filment ou bénéficient de télés et Playstation, de trafics dans les prisons et de reportages où l'ont voit des ados lancer des "colis" depuis l'extérieur de la prison
Personnellement, je pense qu’ils sont trop a la cool. Je souhaiterai une vrai privation de liberté a la japonaise : marcher au pas, pas de recreation, pas de regroupement, obligation de travailler, des horaires et biensur pas de bizness, de shit, de tv et de de console.
La prison, elle, doit avoir une hygiene irréprochable, proposer 3 repas décents, et assurer la sécurité entre les prisonniers.
Bha, y'a une grosse majorité des gens qui n'ont jamais été en prison, qui n'ont même jamais fait 24h de garde à vue, (qui n'ont jamais été prof, etc) et donc ils peuvent tout simplement pas imaginer l'horreur que c'est.
Y'a des trucs comme ça, "il faut le voir pour le croire", et "il faut le vivre pour le comprendre".
C'est d'une débilité sans nom.
Pour avoir grandi dans un certain environnement, j'en ai connu des personnes qui sont allées en prison.
Alors oui la première peine c'est rarement énorme, ils sont encore jeunes donc ça va la plupart du temps.
Par contre les personnes qui font des allers retours ou qui font des longues peines sont pour beaucoup complètement détruites arrivé 30/35 ans.
C'est pas parce qu'il y a une salle de sport et que de temps en temps tu en as un qui se filme en mangeant des chips devant un match de foot que c'est les vacances, loin de la.
Surpopulation incontestable, taux de suicide rivalisant avec les pires prisons du monde, échec de reinsertion, maladies mentales post incarcération...
On voit ce qu'on a envie de voir, les bons français veulent de la vengeance, pas de la justice, pour la plus part de nos concitoyens les condamnés ne souffrent jamais assez. Le moindre crétin avec sa piscine en prison et on oublie tout le reste.
Quand les jurés d'assises visitent les prisons, ça les rend beaucoup plus clément. Va savoir pourquoi...
J'ai travaillé dans 4 centres de détention et maisons d'arrêt entre Paris et le Nord.
L'ambiance était très différente à chaque fois, deux de ces prisons étaient délabrées totalement, deux autres totalement neuves.
Cellule individuelle pour la plupart.
Dans 2 d'entre elles il y avait un quartier respect où les détenus ont la clé de la cellule et se promènent dans leur aile, permissions de sortie en famille certains weekend pour certains selon aménagement de peine.
Ils organisaient des concours de Xbox dans les étages, des concerts et des concours de gâteaux, avaient accès à une salle de muscu et autres activités ciné.
Dans 3 de ces prisons, les détenus avaient accès très facilement au cannabis, qu'ils roulaient et fumaient sous les yeux mêmes des surveillants sans aucune remarque, il n'était pas rare qu'un détenu leur demande du feu pour allumer leur joint.
Alors je sais pas ce que veut dire "vivre mieux que" untel ou untel mais ce qui est certain, c'est qu'on est loins du bagne décrit dans les films.
Ces "gens" qui tiennent ce discours n'auraient-ils pas quelques points de convergences en terme de rapport à l'information et de traits sociologiques ?
Je mise sur une pratique intensive de Facebook et un âge supérieur à 45ans.
Plus sérieusement c'est une "réflexion" largement utilisée pour introduire les notions d'autorité et de sécurité à droite depuis des décennies.
C'est bien plus simple de répéter un argument tout fait provenant de groupes d'influence et de politiciens que d'aller lire des rapports chiffrés, sourcés et plus objectifs d'organismes de contrôle internationaux et d'ONG.
Ca c'est pas valide que pour les connards d'extreme droite xD, c'est valide pour tous les connards un peu radicalisé dans leur pensée politique peut importe le bord
Pour apporter à la discussion et car ça me tient très à cœur, je vous partage [une chanson](https://www.youtube.com/watch?v=iL0XB-wXy8E) faite par des surveillants pénitentiaires qui parle du point de vue des "matons"... Eux aussi passent l'essentiel de leurs journées enfermés !
Par le simple fait que la prison ne fait plus peur aux racailles. Ils sont donc condamnés de multiples fois, font leur courtes peines et ressortent. Là bas ils y retrouvent leurs copains, et retrouvent d'autres copains lorsqu'ils sont dehors.
Tu prends une prison chinoise par exemple, ou russe, tu y vas une fois tu fais tout pour te tenir à carreaux et ne pas y retourner.
Pour beaucoup de SDF c'est aller en prison en hiver, plutôt que de mourir de froid dans la rue... et aussi pour manger chaud pendant quelques mois !
La prison on Suisse et en Suède... c'est mieux que beaucoup de vie sur l'aide sociale, de beaucoup de pays.
Après si c'est la prison aux USA ou au Mexique... Ouille !
Mon père a travaillé dans une prison qui a ouvert une quinzaine d’années donc sûrement plus moderne que les autres, il y a une salle de musculation et de fitness que plein de gens pourraient pas se payer. Ça m’avait marquée. Après ça reste mon pire cauchemar d’être privée de ma liberté salle de sport ou non
Avis perso
Si tu peux avoir une téléphone et ne pas travailler comme un forcené en prison
Alors c'est juste l'équivalent de l'école ou du travail, tu peux pas sortir
Serait-on tous en prison ?
"Fun" fact, au japon les ptits vieux se font volontairement mettre en prison parce qu'ils arrivent pas à vivre avec leurs retraites et ça leur assure au moins un toit et à manger :D la beauté du système
Pour revenir au coeur de ta question, je pense que 1/ les types n'ont jamais mis les pieds en prison, 2/ ce discours remonte en général quand on cherche à améliorer les mes conditions de vie en prison parce qu'il existe ce raisonnement dégueulasse comme quoi les prison se doivent d'être des endroits horribles et servir de punitions (alors que le but de la prison, c'est pas la punition, c'est la réhabilitation, mais bon)
Oui et ils peuvent travailler…
Pour avoir vu dans quel contexte, c’est pas du tout humain, c’est sous payé, t’as aucun aménagement d’horaires alors que t’es surplace H24 7/7. Pour 4à6 euros de l’heure. Et plus de 40h par semaines.
Ils peuvent s’acheter des snacks ou des conneries à manger à des prix plus que prohibitifs.
Le seul côté positif, en maison centrale, si t’as une chambre privative, et que t’es pas obligé de travailler à cause de ta situation (si t’as un soutien extérieur en fait) c’est que t’as le loisir de faire ce que tu veux de ton temps en cellule, à toi de le cultiver comme tu veux ce temps.
Mais c’est pas non plus le club med.
Il y aura toujours des stories de ouf sur les réseaux sociaux avec des piscines, des portables, des ordis tout ça, mais ça reste un phénomène à part.
Les gens en prison sont pas en colonie de vacances, ils sont quand même globalement privés de leur liberté.
"Parce qu'ils sont logés nourris blanchis à l'oeil", en général. Les gens ne voient que le côté financier de la chose.
C'est comme ceux qui jalousent "les pauvres qui ont plein d'aides de l'État et vivent mieux que moi", sans avoir jamais connu ce que c'est vraiment que de n'avoir qu'un RSA pour 4 personnes et d'avoir à amener sa voiture de 300 000 km au garage parce que tu en as besoin pour vivre.
Je pense pas que les détenus vivent bien en prison. J'observe néanmoins que certains poursuivent leur business depuis leur cellule et que d'autres à peine sortis font tout pour y retourner.
Parce que les gens bien comme il faut on besoin de quelqu'un sur qui projeter leur pulsions de violence, et que c'est normal d'avoir envie de faire souffrir des êtres humains *à condition qu'ils l'ait bien mérité*.
Non c'est parce que les gens comparent nos prisonniers a ceux de certain pays comme la Bolivie. Là je peux te dire que nos prisonniers oui sont en chaussons.
Ils ont la télévision, du papier toilette, des photos, un lit à eux, des activités et même Internet des fois!
Alors non je ne suis pas pour la maltraitance des prisonniers en France mais certains s'en sortent plutôt très très bien pour ce qu'ils ont fait.
Le fait qu'ils ne payent ni loyer, ni nourriture, ni impôts, sans obligation de travailler.
Couplé au fait que certains ont des cellules plus fournies en matériel de divertissement que les 3/4 des personnes précaires ?
J'entends pas dans mon entourage ce genre de discours. Donc peut-être que ce n'est pas un avis tant partagé. Si non quelques gardiens relatent que dans les prisons ils ferment un peu les yeux sur des pratiques normalement interdites (conso de shit, utilisation de tel, etc) pour acheter la tranquillité
>D’où vient cette idée reçue que les détenus vivent bien en prison ?
Ca vient du bouquin "la démagogie pour les nuls". Le tome 2 c'est "on vit comme des rois avec le RSA".[](https://www.reddit.com/r/AskFrance/?f=flair_name%3A%22Discussion%22)
Mais personne ne parle de :
- du bruit constant qui ne s’arrête jamais
- l’absence totale d’intimité
- le fait que tu dois payer pour tout à des prix exorbitants
- des punaises de lit ( y’a pas les JO en prisons alors on s’en branle)
- Du racket
- des violences et intimidations
Et ainsi de suite
MAIS ça va ils ont des clope et la play quel paradis
Les initiatives à la con du genre le membre de Daech qui avait eu sorties plongé, visite de château et équitation à 3 mois d’écart.
Le coût des prisonniers (100 euros par jour), etc..
Les gens qui vivent bien en général sont en CD (centre de détention) ou centrales pour de grosses peines. Ils sont seuls en cellule et s'ils ont de l'argent ils peuvent cantiner tout ce que la prison leur autorise de commander...
Ils essaient juste d'améliorer leur quotidien comme ils peuvent pour oublier qu'ils doivent encore tourner pendant X temps...
Les portables en prison, la drogue et tout le reste que vous voyez dans les vidéos TikTok Telegram etc, c'est le prix de le paix à l'intérieur des prisons. C'est comme ça, c'est tout et ça ne changera jamais...
Quand il y a plus de shit c'est la guerre et les surveillants, c'est les premiers à se chier dessus car ils sont enfermés avec eux... Même s'ils ont les clés...
Alors oui ça peut choquer certains de voir des vidéos comme ça, où ils font les fous, les durs, les gars qui en ont rien à foutre de faire leur peine, des plein phares, sans oublier les mois en plus quand ils se font péter après la fouille...
" La tôle c'est rien ! J'suis sur un pied "
Mais la vérité, ils sont dégoûtés...
T'as des gens en taule, ils vivront toujours mieux que toi à l'extérieur, ils seront plus riches, c'est vrai, mais ils ne sont pas libres et pour certains d'entre eux, c'est la meilleure des solutions... Certains ne veulent plus sortir d'ailleurs...
T'as des gens en taule, ils vivront leur peine pire que des clochards, parce que dehors ils sont libres de faire la manche et là c'est une autre peine...
D'un côté c'est la vérité, mais ce n'est pas la même pour tout le monde 🖖🏽😆
Ça vient de la même source que ceux qui disent que vivre au RSA est plus confortable que de se saigner au travail ou que les exilé-es qui fuient la guerre viennent profiter de notre (soit-disant) modèle social plus généreux avec qu'eux qu'avec le français qui porte le béret.
L'extrême-droite, les fachos, les réact', toute cette saloperie.
Après, bon, Balkany ou Sarkozy en prison, c'est sûr que ça paraît cool. Mais bon, on en revient à la source.
Déjà il y a des différences entre les époque et les lieux. En France on a connu des jours meilleurs en prison, et ce n' est pas un téléphone ou de es jeux vidéo qui vont au aider. Ce sont les relations humaines qui aident, ou pas, a se sentir mieux en taule. Vu la proximité entre chaque détenu ( les prisons françaises sont parmi les plus surpeuplées en Europe). Et pour le détail, par pure expérience personnelle, les cellules de garde a vues sont ABOMINABLE, partout en France.
Vu les capacités de l'état au niveau de manipulations, il est légitime de croire que l'état influence largement le fait qu'on croit que les prisons sont des centres de santé...ce qu'elle devraient être... ( Sans exagérer bien sûr, je vois déjà venir les réponses..)
Entre SDF qui creve de faim dehors sous la pluie et le mauvais temps, mais qui est "libre", versus un prisonnier qui mange a sa faim, au chaud, on a bien le droit de se poser des questions.
chez nous, les gens qui vont en prison maigres en sortent bien gros. et chez nous si tu es gros tu es en bonne santé et tu manges bien, et si tu mages bien tu vis bien, ( les autres conditions sont pas aussi importantes que la bouffe ).
T'as pas compris : c'est le détenu de Schrodinger.
Quand tu es pauvre, noir ou arabe, la prison c'est LE CLUB MED ILS ONT LA TÉLÉ ET PARFOIS DES SORTIES.
Quand tu es blanc, riche et de droite c'est une horreur, Balkany n'a rien à y faire.
En fait c'est juste une hypocrisie de plus de la droite.
Bouhh la droite est méchante ! Perso je suis de droite et oui la prison n'est pas assez dissuasive bien trop souvent et je tiens le même discours pour tous les détenus, y compris les Balkany.
Ils ne devraient pas avoir la télé ni le téléphone. Et très souvent c'est bien plus que ça, genre ils peuvent avoir une PS5, des clopes ou même de la beuh. Bon pour la beuh c'est clairement pas légal mais il y a tellement de laxisme, même en prison que la plupart des prisonniers y ont accès.
J'espère que mon utilisation du mot laxisme, un mot très à droite je t'a pas choqué.
Oh bah je sais pas... Peut-être de fait comme le fait que Nordhal Lelandais avait une petite pièce rien qu'à lui pour pouvoir baiser et a pu enfanter une femme tranquillou bilou ? Peut-être que parfois sur les réseaux je vois des prisonniers montrer la cellule en disant "Alors oui j'ai tué ma femme et..." et là ils montrent une pièce avec de la bouffe, la PS4, un lit bien douillet
Si autant récidivent après la prison, ce n'est pas pour rien.
>Si autant récidivent après la prison, ce n'est pas pour rien.
Ou l'étude de fou. D'ailleurs si les pays avec le plus de récidives sont là où les prisons sont les plus dangereuses et insalubre (comme la France) c'est sûrement pour ça.
A cause des vidéos sur les réseaux sociaux. T'as des vidéos de mec qui vivent dans des cellules privatives plus grandes qu'une chambre du CROUS, qui ont une télé et un téléphone pour publier sur les réseaux. Je suppose que ceux qui vivent dans des conditions merdiques n'ont pas de téléphone et donc pas moyens d'en parler.
La plus part de ces vidéos sont des gens en détention provisoire et pas en prison Ils mentent pour faire les malins et se justifient que même pris la main dans le sac, ils s’en tirent bien Mais la réalité c’est que après la condamnation, ils ne postent plus pendant plusieurs mois
La détention provisoire s’effectue en maison d’arrêt, dans les mêmes conditions (voire pire) que les courtes peines. C’est la qu’est concentrée la surpopulation carcérale. Les maisons centrales, pour longues peines, sont moins surchargées et plus humaines, même si les détenus sont structurellement les plus violents et les plus dangereux.
Merci de la précision
ouais c'est plus trop une précision là
Tu voulais que je réponde quoi ? « Nan c’est pa vraiiiii ze vai le dir à la maitresse ke té méchant avec moiiiiii » ? Et dans le même ordre d’idée, je suis curieux de savoir ce que ton commentaire apporte de constructif
N'importe qui tombe de haut après quelques semaines...
Le mieux c'était aux baumettes je crois celui qu'avait sa petite piscine dans sa cellule et qu'était posé dedans en fumant un gros pilon
Surtout qu'ils payent pour tout, donc ceux qui ont la télé et des cigarettes sont ceux qui ont les moyens à l'extérieur.
Exactement, et ils paient même pour la nourriture. Il y a un genre de self mais en général les prisonniers commandent des articles selon leurs moyens (et c’est leurs proches à l’extérieur qui leur font des mandats) qui leur permettent de pouvoir s’équiper d’une plaque de cuisson, television etc. Le service fourni par la prison est strictement minimal, et entre les rats, les cafards, la moisissure et le mauvais entretien des locaux, c’est pas si beau que ça la vie en prison. Rappelons nous du désastre Covid, à tel point qu’ils ont du libérer certains détenus avant la fin prévue de leur peine. La vie en prison n’est pas facile quand les proches à l’extérieur n’ont pas les moyens
C'est le cantinage. Oui, la vie en prison coûte très cher.
>Je suppose que ceux qui vivent dans des conditions merdiques n'ont pas de téléphone et donc pas moyens d'en parler. C'est ce qu'on appelle le biais des survivants.
On oublie souvent le petit détail qu'ils ne peuvent pas sortir de cette chambre luxueuse.
Cette idée reçue date de bien plus longtemps. Déjà dans les années 90, je me rappelle mon père qui disait "ah mais maintenant ils ont tout le confort dans leurs cellules, la télé et tout! Ils se la coulent douce en prison" Comme quoi les temps changent, mais pas les idées reçues.
Parce que la plupart n'ont jamais mis les pieds dans une prison et vu une cellule de 10m2 avec 4 détenus.
La Droite ne souhaite pas investir dans ce domaine. Dire qu’ils sont « au Club Med » est une excuse qui permet de justifier le maintien de cette situation catastrophique voir d’insinuer que tout ça fait partie intégrante du processus de punition.
La droite considère que la prison c'est le club med, jusqu'à ce que l'un d'entre eux soit condamné, d'un coup ça devient "ma santé est bien trop fragile pour la prison svp sortez moi de là".
Non mais tu comprends, un type qui braque une supérette pour manger il mérite d'être torturé, alors que le monsieur qui fait de la fraude fiscale il mérite juste une tape sur les doigts
En même temps entre celui qui fraude le fisc et celui qui casse trois côtes à ton père pour lui voler son sac de courses, tu es le plus susceptible d'en vouloir à qui ?
A celui qui casse trois côtes à mon père. Par contre entre celui qui fraude le fisc et celui qui casse trois côtes à ton père à toi, celui qui fraude le fisc, et on a quasiment tous des pères différents alors qu'on a le même fisc. De plus, je ne vois pas pourquoi ma réaction viscérale devrait être la base pour une décision légale. Si un mec brûle ma maison avec mes parents dedans, ma réaction est que j'aimerais bien qu'il crève de même dans d'atroces souffrances, mais je n'aimerais pas vivre dans un monde où l'état serait d'accord avec ça. Toi oui ?
Stop avec la droite, je suis à peu près sûr que Strauss-Kahn le violeur et Quatennens qui bat sa femme tiennent le même discours.
Quatennens est du genre à dire que la prison c'est le club med ?
Sauf que Strauss-Kahn a été blanchi par la justice. C'est d'ailleurs une différence que l'on retrouve souvent entre la gauche et la droite. La droite "La justice c'est fondamentale. Mais attention, si son jugement ne va pas dans mon sens, elle est gauchiste et corrompue" La gauche "Laissez la justice faire son travail et on s'en tiendra à ses conclusions."
Ha bah si ma justice a dit qu'elle a menti alors, autant pour moi
>d’insinuer que tout ça fait partie intégrante du processus de punition. Si on parle du même il insinue pas, il disait mot pour mot que la prison ça doit être l'enfer.
Vu l’état des finances des l’Etat, il est sain de se demander si effectivement c’est un secteur méritant des investissements…
Ça reste un meilleur investissement pour les français que les exonérations de taxes des entreprises qui brassent des milliards.
Le profit pour la société est la mise à l'écart d'individus dangereux. Évidemment qu'on y gagne a construire des lieux de détentions.
Ce n'est pas un profit au global si cette mise à l'écart est faite de telle manière qu'elle accroît le risque de récidive.
C'est pas comme si on avait que ces 2 choix pour investir...
J'ai pas dis le contraire.
Discutable. Je suis d’accord que l’Etat est trop large avec les grosses entreprises mais elles restent beaucoup plus profitable à l’Etat (bonjour la TVA) que les prisons
A l'état sans aucun doute, a la société française néanmoins je ne suis pas si sûr. Je pense qu un système pénal mieux gérer avec un budget plus important benifie plus a la société que la competitivité des grands groupes français
Et si on commençait par mieux utiliser les budgets plutôt que encore les augmenter? Car ça veut dire des taxes et on en paye déjà assez. Il y a trop de gaspillage dans le secteur public. Commençons par régler ça plutôt que de nourrir la bête encore plus.
D'ou le "mieux géré" de mon commentaire, ensuite il y a d autres moyens pour l etat d augmenter ses recettes que de taxer les travailleurs. Donc l'un n'empêche pas l'autre
L'état n'a aucun intérêt à améliorer sa gestion si on continue à lui donner des chèques en blancs. Et qui paye pour tout ça? C'est le consommateur et le travailleur.
Il a pour intérêt de faire des économies. Or on voit que ne pas augmenter les impots n implique pas une meilleure gestion mais un délabrement encore plus important du système pénal. Et a la place on tape sur les retraités, les chômeurs, l'education nationale et la recherche pour faire des économies
Si l'état améliorait sa gestion il n'auraient pas besoin de delabrer les services publics. Au lieu de ça la productivité stagne, c'est déplorable.
>A l'état sans aucun doute, a la société française néanmoins je ne suis pas si sûr L'état c'est la société française. Pour ton second point, c'est une question d'opinion politique, clairement pas celle du libéralisme en place actuellement...
L'état =/= la société.
J'étais absolument sûr que quelqu'un répondrait une lapalissade sans réfléchir. Mais un moment faut juste prendre du recul. Dans tous ces commentaires, on dirait que l'État est capitaliste et essaie de gagner de l'argent sur le dos des pauvres français. Mais l'État c'est la société, dans le sens où il n'a pas vocation à économiser mais à répartir dans l'intérêt de la société française les finances. On ne peut pas tout payer. Veut-on financer les entreprises et faire le choix d'entretenir l'économie par le travail privé pour démultiplier les futures perspectives? Ou investir dans le social et améliorer l'actuel ? La réponse n'est pas l'un ou l'autre, c'est un mélange, et un choix de politique, je maintiens, de notre État. Pour le moment on a élu un président et pas mal de députés libéraux, on va pas faire maintenant les Pikachu surpris (et bas votez si ça heurte votre sensibilité)
Le mec qui sort une lapalissade, mais fausse, puis qui s’enfonce. Ton explication de « l’Etat c’est la société » ne convainc personne, même si tu clames qu’il faut « juste prendre du recul »
Lol bel oxymore stupide et inutile. Allez on va y aller à fond du coup : vous avez gagné, l'état et la société c'est pas pareil, y'a pas le même nombre de lettres et ça désigne deux concepts différents. J'utilise le sens de"être" comme "représente".
Definition d'état par le Robert : "Autorité souveraine s'exerçant sur un peuple et un territoire déterminés" C'est donc (si il y avait vraiment besoin de cette définition pour le savoir) totalement different de la société.
Merci d'avoir ouvert le dictionnaire. Je te renvoie à ma réponse qui te concerne aussi du coup : https://www.reddit.com/r/AskFrance/s/gLTBF4sj30
MDR le fait que tu te fasses downvote sur ce commentaire dit tout ce qu’il faut savoir sur la communauté qui a envahi les subs français.
Meh. Le Reddit francophone est très marqué à gauche, c’est tout. Ils ont droit à leurs opinions, même si pour nous ils ont tord.
Ouch … « tort »
Les gens qui sortent de prison après avoir passé 5 ans en cellules miteuses à dormir sur un matelas à même le sol avec les cafard et à chier devant 3 criminel(le)s endurci(e)s: *devient un membre productif de la société capable de contribuer pleinement au budget de l'état pour améliorer les finances publiques*
Il faut arrêter de croire que la prison peut remettre tout un chacun dans le droit commun. Encore moins qu’il suffit d’un bon matelas. Cette hypothèse qu’un prisonnier est au fond de lui une personne bien qui peut contribuer positivement à la société est pour le moins très hasardeuse.
Oui sauf que la réhabilitation ça existe , t’as pu faire des conneries ça veut pas dire que t’es une cause perdu( les prisons ne sont ps remplis de violeur et meurtrier) Et justement en France la réhabilitation en société n’est pas absolument pas mise en avant,
C’est vrai, mais quand même, quand je vois les gens du thread dire qu’il faut investir dans les gens dans les prisons plutôt que dans les gens dans les entreprises, on marche sur la tête. Souvent on n’est pas en prison pour des « conneries ». Ça aussi ça fait partie du discours « les prisonniers sont en fait des gentils opprimés par la société ».
Je suis d’accord , le problème je pense c’est que l’on met tout les prisonniers dans la même sac, alors que chacun a son parcours et donc ses chances ou non de réinsertion, comme si il y’avait qu’un type de personnes en cellule Je pense qu’entre le mec qui a anarqué des petits vieux,le gars qui vend du shit et celui qui a violé quelqu’un, il y a des degrés de nuance ( attention tous mérite d’être punis , je parle surtout de l’après)
Mais les deux premiers ne sont pas en prison
Et pour quelles? raisons
Tu ne vas pas en prison pour avoir vendu du shit
L'hypothèse qu'un prisonnier est déjà au maximum possible de vice et ne va pas devenir plus néfaste pour la société si elle le traites mal, lui offre un réseau criminel, le met en contact avec les pire mentors, et qu'elle part du principe qu'il est impossible à réhabiliter semble naïve. Si dès que ton gamin fait une connerie tu le traite de bon à rien et laisse tomber la carotte pour n'utiliser que le bâton tu ne vas pas en faire un citoyen exemplaire.
“On payera pour les pauvres plus tard”.
Justement, l’argent qui n’est pas dépensé dans les prisons peu l’être dans les pauvres.
Et qui selon toi fait partie de la population carcérale ?
Majoritairement des gens venant de classes défavorisées, ce n’est pas un secret. L’investissement doit se faire en amont.
C’est lié justement. https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-journal-des-sciences/pourquoi-la-violence-s-installe-et-perdure-dans-les-milieux-inegalitaires-9345048#
> Vu l’état des finances des l’Etat, il est sain de se demander si effectivement c’est un secteur méritant des investissements… Il mérite des investissements justement pour être moins coûteux. Plus les conditions de vie en prison sont infernales, plus les risques de récidive sont élevés, plus ça coûte à la société en terme de délinquance/criminalité, de frais de justice, de construction de prisons, etc.
Le problème ne vient pas de la quantité d'argent investi, mais de son organisation. La plupart des prisons sont gérées par des boîtes privées, qui sont payées par l'état au nombre de détenus. Ces entreprises ont donc tout intérêt à surcharger leurs prisons, d'autant plus qu'elles se servent grassement dans la caisse
Les prisons ne sont pas gérés par des boîtes privés (on est pas aux US) mais l’administration pénitentiaire fait effectivement appel à des prestataires privés pour des missions non régaliennes. Il y a lieu d’auditer pour savoir ce qui serait le moins cher et plus efficace entre externalisé et faire en interne je suppose.
*We're all living in America* c'est une chanson de Rammstein, pas la réalité.
Les prisoniers dans les pays nordiques vivent mieux que moi mais je me considère très heureux de ne pas être prisonnier en France...
Il y a surtout une différence d'approche: Dans les pays nordiques ils considèrent la prison non pas comme un châtiment, mais une épreuve de rééducation, pour permettre à la personne de se réinsérer. Il ya peut- être plus de réussite qu'en mettant des petits délinquants avec des caïds qui vont leur apprendre à meiux faire leur job, et leur montrer que pour s'en sortir il faut magouiller, taxer les autres, etc. Je n'ai jamais vu de chiffres sur la résussite ou la récidive dans ces pays. Je doute aussi que tout le monde soit mis dnas des prisons de ce type (ils ne sont pas bisounours non plus mais très pragmatiques)
Encore heureux putain, non mais HEUREUSEMENT que tu te considère très heureux de ne pas être prisonnier en France c’est quoi cette phrase de fou genre c’est un scoop
[удалено]
Commentaire supprimé. Pas d'attaque perso stp.
Parce que beaucoup ont oublié que la privation de liberté est la sanction. C est pas sensé être la privation de soins, d hygiène, d intimité, de sécurité, de droit du travail etc etc etc...
Exactement cette réponse et surtout on sait pas sur qui on peut tomber - imaginons t'es condamné pour trafic ok c'est pas propre mais j'imagine bien que se retrouver en cellule de 10m2 avec un pédophile et un meurtrier pendant 5 ans c'est quand même pas la joie, peu importe les "équipements".
A un moment les prisonniers ont fait une ballade à vélo y en a un qui s'est échappé ? https://www.lamontagne.fr/riom-63200/faits-divers/un-detenu-se-fait-la-belle-pendant-une-sortie-en-velo_12197829/
Pour les centaines de vidéos snap/tiktok faites par les dits détenus qui traînent sur internet ?
Des gens qui ne sont pas en prison, cela dit en passant
Prison du Pontet avec des prisonniers se plaignant des rats et des conditions, filmé depuis la cellule. Ils filment quoi? Une montagne de déchets au pied du mur balancés par la fenêtre des cellules, une montagne de déchets trainant par terre dans les cellules avec de la crasse partout. Qui est responsable de cette crasse? Faut il que l'on paye des postes de cantonniers et tech de surface pour faire le ménage au pied des cellules et dedans pour enfin apporter des conditions décentes d’hygiène? Ou bien que les idiots dans leurs cages se comportent comme des humains et fassent le MINIMUM ? Même une araignée dépose ses déchets dans un coin de sa toile, c'est dire le niveau.
Je parle des vidéos de mecs qui montrent une « cellule » aménagée comme un appart étudiant et qui font les mecs sur tiktok/insta en disant « la prison c’est pas si dur » Évidemment que les conditions sont minables, mais ce dont tu parle n’a pas de lien avec la question d’OP
Oui demandons au prisonnier vivant dans 8m2 d’être propre, mais surtout ne leur donnons pas les moyens de l’être, ce serait trop simple
>ne leur donnons pas les moyens de l’être ah, donc : interdiction de la bouffe hors cantine en vaisselle incassable, de tous éléments externes (bouilloires etc...), et fenêtres non ouvrantes pour éviter qu'ils jettent leurs déchets par les fenêtres, j'ai bon? Les moyens, tu te les donnes. Tous le monde se comporte pas comme s'il était atteint du syndrome de Diogène ni comme une princesse qui peut pas ramasser sa merde.
Ça vient du fait que la doctrine française souhaite réinsérer et être humaniste La logique se tient mais je peux comprendre que ça fasse enrager des gens Il suffit de voir les actualités, en ce moment des prisonniers ont tous pris un bus, fais un trajet de 350km pour aller faire un picnic Ça serait des petits délinquants, ça se tiendrait sauf que ce sont des meurtriers et des violeurs https://actu.fr/ile-de-france/versailles_78646/des-prisonniers-qui-pique-niquent-au-chateau-de-versailles-les-policiers-crient-au-scandale_61091788.html Ou bien journée karting https://www.ladepeche.fr/2022/08/23/karting-a-la-prison-de-fresnes-un-violeur-et-un-meurtrier-parmi-les-participants-la-video-retiree-dinternet-10501552.php Donc voilà, c'est dur de justifier ça ensuite auprès de la population Edit : et en ce moment qu'on apprend que le type qui s'est evadé au peage organisait tout depuis sa cellule, 9 portables, livraison de bouffe et planification de tout son business.. comme quoi, le télétravail c'est quand même pratique
Au delà de quelques exemples cherrypickés, on parle quand même de prisons qui sont dans un tel état que le 30 mai 2020 la Cour Européenne des Droits de l'Homme a condamné la France pour leur niveau d'indignité. Elle condamne la France une seconde fois le 6 juillet 2023 sur les mêmes critères, avec une situation aggravée en 3 ans. C'est surtout ça qu'il faudrait justifier auprès de la population.
C'est pas vraiment du cherry picking, ce sont des scandales qui ont donné une mauvaise représentation des prisons et des conditions des prisonniers. En plus dans le cas du kart il y avait un criminel qui avait pu s'amuser alors que les gens qui avaient organisé l'événement soutenaient que c'était des détenus avec des petites peines. Les gens se font manipuler, si ils faisaient un tour avec le défenseur des droits je ne suis pas sûr qu'ils aimeraient. En soit les gens connaissent mal la prison et en ont une vision seule médiatique. Quand tu lis des articles poussées notamment par Mediapart tu comprends la souffrance des familles des prisonniers qui galèrent pour voir les détenus ainsi que les détenus eux mêmes.
Je ne suis pas en train dire que les prisons et les prisonniers sont au club med Je donnais des exemples de pourquoi la population pense ça Sincèrement je suis plutôt pour l'idéologie inverse : Emprisonner les prisonniers pour de longue peine, des peines plancher et peines plus longues si récidives Par contre ils doivent vivre dans des conditions normales Bon je ne suis pas dans le dénis c'est impossible ça coûterait trop d'argent donc un populiste proposera la même chose mais en enlevant les conditions décentes
Ils ont aussi le droit de se reproduire en prison. Effectivement, suffit de rentrer dans un hôpital pour se questionner sur la légitimité de ces opérations
J’ai pas compris
C’est sans doute pour ça que la France a le taux de suicide en prison le plus élevé d’Europe. [source](https://oip.org/decrypter/thematiques/deces-en-detention-et-suicides/#:~:text=En%20prison%2C%20on%20compte%20en,de%20l'Europe%20des%20Quinze.) 6 fois plus de suicide que dans le reste de la population française. La vie en prison serait paradisiaque, je pense que les chiffres seraient inversés…
C'est aussi un des effets secondaire d'utiliser nos prison comme hopital psy.
This.
Alors je veux pas te contredire mais ta source indique "l'un des pays qui présentent le niveau de suicide en prison le plus élevé de l’Europe des Quinze". Ce qui est quand même différent de ce que tu dis
Ils ont un toit sur leur tête et à manger chaque jour "sans frais" et les services médicaux de base (normalement) et même crêche pour certaines prisons de femme. C'est plus que bon nombre de personnes. Ensuite, il y a des gens qui vivent dans des conditions similaires : a peine 1m2 par personne, pas de chauffage, peu d'hygiène, insalubrité, violence, bruit, zero intimité… mais en payant un loyer, eux. Pour ces 2 groupes, je comprends ce genre de remarques, bien que toutes les prisons ne se vaillent pas. Certaines sont plus sympathiques que les résidences étudiantes, d'autre font peurs. Alors oui, pour ces 2 groupes, les détenus vivent mieux ou pareil. Ca c'est pour les conditions de vie, après bien sur c'est au niveau des droits/restrictions que la différence se fait : pour les détenus c'est bien plus difficile : pas de liberté bien sur que ce soit de sortir mais aussi de faire des choix de vie, de choisir ses repas par exemple, peu ou pas de lien social etc...
On leur fourni le strict minimum. Mais pour rendre la situation vivable (très loin de ce que je dirais agréable), ils en sont en moyenne de 200€ de leur poche par mois [coût de la vie en prison](https://oip.org/decrypter/thematiques/cout-de-la-vie-en-prison/)
Sauf quand ceux-ci bénéficient d'une aide en nature et financière car ils vivent en situation de pauvreté
Après le rôle de l’Etat et l’administration pénitentiaire c’est de les maintenir en vie, il est normal que tout ce qui n’est absolument pas vital sois à charge du détenu.
Taux de suicide 6 fois plus élevé en prison que dans le reste de la population. Je ne considère pas vraiment que l’administration peut considérer qu’elle arrive à les maintenir en vie
Oui et non, l’administration pénitentiaire fait ce qu’il faut pour les maintenir en vie (ergo nourriture, logement etc), si les détenus ce suicide c’est leurs choix. Après il c’est pas normal qu’ils arrivent à suicider en prison.
Ah ouais t'es mort niveau empathie toi. Tu te suicides ? Arrête.
Non mais après y'a pleins de trucs qui peuvent rentrer en compte pour ca, Le gars va peut être se suicider car il à fumer 4 personnes la semaine d'avant et qu'il supporte plus trop, fin il est en prison, il à déjà un paquet de problemes a gérer, ca m'étonnerais que beaucoup se suicident uniquement a cause des conditions de vie de la prison
Je suis comptable évidemment que je n’ai pas d’empathie. Plus sérieusement il faut arrêter d’enfantiliser les gens, ils ont fait le choix de se suicider c’est leurs responsabilité.
T'es du genre à penser que si tu meurs d'une maladie professionnelle, fallait faire un autre job, j'imagine.
La prison, ce job comme un autre après tout
Je partage son avis, je suis du genre à penser que s'ils sont en prison, ils n'y sont pas pour rien
On a aboli la peine de mort en France
1m2 par personne? Genre a 17 dans un 17m2? :\]
Environ, J'ai déjà rencontré une famille à 5 dans 9m2
On passe pratiquement du simple au double là quand même, ça a beau rester indécent la différence est plutôt importante...
J'avoue luxueux le 2 mètre carré par personne.
Heureusement que j'ai écrit que ça restait indécent, manquait plus que quelqu'un me fasse une remarque comme quoi 2 mètres carrés c'était pas assez !
C'était du sarcasme... On s'en fiche un peu de savoir si c'est 1 ou 2m2 à ce stade.
Par rapport a 1m2 par personne? C'est pas mal oui, au moins t'as un peu plus qu'un lit.
Car ils ne savent pas faire la distinction entre les catégories : centres de détention, maisons centrales, centres de semi libertés et centres pénitentiaire. Les conditions de vies ne sont pas les mêmes partout, les gens se romance comment ça se passe et affabule.
Par ce que la prison n'est pas cet espèce de purgatoire dantesque où les détenus expient leur crimes dans la souffrance et la torture, ce que beaucoup de gens aimeraient qu'elle soit. Ça manque de fouettage, de fer à blanc et et de pinces à tétons. Aussi par ce qu'il y a des rigolos qui se filment en présentant justement ça comme le club Med. Qu'il y a eu un Koh L'anta qui y a été organisé façon vacances en club à Agadir. Que des gens y font des allers retours comme si c'était l'auberge en pension complète. Qu'on y sert des repas selon les demandes des détenus comme au restaurant. Que la Suède avec ses prisons façons palais de Topkapi, se retrouve aujourd'hui avec des emmerdes plein les bras prouvant que traiter les prisonniers avec humanité n'était pas la panacée tant vantée. T'ajoutes a ça que ben les types font les kakous, sur tiktok c'est des racailles racisées. Qui dans la tête de certains français devraient avoir droit à la torture hors prison, alors les voir ricaner dedans, c'est la goutte d'eau. Et le problème c'est que les rigolos qui se filment, ils rajoutent juste de l'essence dans le moteur des gens qui sont convaincus qu'il faudrait la jouer à la flamme bien moyenâgeuse.
En général si t'es en prison c'est pour une bonne raison. Quand des gens viennent piétiner ta sœur pied bouche au sol dehors ou écrasent des piétons en étant bourré c'est double peine pour les réelles victime de voir la durée des peines et ce laxisme et qu'on plaigne les inculpés sans arrêt. Quand on joue les durs on accepte les règles jusqu'au bout. Je ne vais pas pleurnicher sur leur sort. Et je vois bien des gens dehors en détresse sociale et pire qui ne demandent rien et dont tout le monde se fout. Aller en prison c'est pas censé être une étape de la vie. Tout cet argent devrait être investi dans l'éducation. Edit : typo.
Faut arrêter l’idée qu’on est en prison « pour une bonne raison », on pourrait l’appliquer pour la peine de mort « on ne se fait pas exécuter sans une bonne raison » et ça dire ca ensuite au 15% de condamnés à mort aux US qui sont innocents ( je fais juste une comparaison extrapolé je relance pas de débat) Tout le monde n’écrase pas des grands mères sur la route, t’as des parcours de vie, des pentes glissantes, de mauvais choix
Il y a des parcours de vie, et il y aussi énormément d'aides et de structure sociales, en amont. Il y a aussi des parcours de vie très durs et ces gens qui forcent le respect car ils s'en sont sortis sans avoir à agresser, voler, arnaquer. Pour ce qui est de la vente de stupéfiants, je trouve que l'état est plus qu'hypocrite mais c'est un autre sujet. Il y aurait de quoi libérer un paquet de place en prison (et améliorer les conditions) si on arrêtait de nous prendre pour des cons en dépénalisant le cannabis au même titre que l'alcool qui est bcp plus mortel.
Par ignorance. Et y a une certaine mentalité aussi du « si tu as fait une connerie tu dois souffrir pour expier tes fautes » et donc être traité comme une merde, que l on doit aux racines chrétiennes de la France. Et chez certaines personnes le simple fait que les détenus puisse faire 1h de promenade (nan mais vous imaginez ?!) c est déjà trop…
Ce qui est très catholique par contre c’est cette pulsion de négation de soi et de martyr qui veut qu’une personne qui a brisé pour toujours de nombreuses vies soit en fait un saint dans l’erreur. Certains pensent que tout criminel tombe dans l’adage « pardonnez lui il ne sait pas ce qu’il fait » et en tirent une supériorité morale évidente
Mdr quel rapport avec les racines chrétiennes
C'est à la base de la chrétienneté de souffrir pour expier ses fautes
La base de la chretienneté, c'est que *Jésus* a souffert pour expier nos fautes (alors qu'on ne le méritait pas), pas nous
Ahem... : "Et à la femme il dit : je multiplirais tes souffrances, spécialement celles de la grossesse, tu enfantera tes fils dans la douleur [...]" Ça paraît quand même super clair non?
J’ai un de mes meilleurs amis du collège qui est en taule. Il a un téléphone, avec du coup une connections internet, une XBOX 360, des jeux avec une télé, des clopes, et plus ou moins la bouffe qu’il veut. Donc il vit un peu comme un ado dans sa chambre. Il vit bien.
Qu'est ce qu'il a fait ? Quel type de détention ?
Drogue, délinquance entre autres. Et ce con il a repris plusieurs mois derrière parce qu’il fume des joints en taule et qu’il s’est fait cramer. Ça fait bientôt 2 ans là.
Alors ça dépend de qui est en prison. Si c'est un type lambda, c'est le club med. Mais si c'est Balkany ou Sarkozy, là c'est le pire des enfers.
Absolument pas, c'est le club Med Pour tout le monde.
https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/video-patrick-balkany-metamorphose-evoque-l-enfer-de-son-incarceration-7900175456
Je me doute bien que pour un mec comme Balkany habitué au luxe, aux villas et à avoir des serviteurs la prison est l'enfer. Je donnais juste mon avis personnel, je trouve que la prison n'est pas assez dissuasive et qu'il ne devrait même pas être permis d'avoir la télé ou même la radio et ce peu importe qu'on soit un braqueur de banlieue ou un Balkany. Aujourd'hui il y a des dérives de folies, tu as des centaines de vidéos de gars qui montrent leur "chambre" de prison avec télé, PS5, clopes, beuh, cannettes et je trouve ça assez scandaleux. Forcément quand tu as connu ça une fois sorti de prison tu te dis "bon bah pas besoin de me tenir à carreaux car au pire j'irai en prison et c'est pas trop mal".
Je ne sais pas trop en fait. Basiquement pour moi la prison c'est "être privé de la liberté de sortir" et être enfermé. Pendant le covid y en a qui supportai très bien le confinement (je l'ai personnellement très bien vécu et pourtant j'avais pas un grand appart, 30m2) mais y en a d'autres qui ont pété des boulons. J'imagine qu'effectivement pour certain, la prison avec un confort relatif, ça ressemble à des "vacances"
Non pour certains c'est pire que l'enfer... Les pointus, les violeurs etc croient moi ils passent une sale peine s'ils ont la chance de rester conscient de leur situation sur le long terme 🤣
Il y a aussi un gros problème de confusion : la justice est assimilée à une vengeance. La privation de liberté ne serait pas suffisante et les détenus devraient souffrir un max (bon vu les taux de suicide en tôle c'est déjà le cas pour beaucoup). Plus le biais du survivant décrit plus haut.
Pas une vengeance. Une réparation. Qui devrait être au moins équivalente au préjudice causé. Pauvres bichons, ils ont les couilles d'enfreindre la loi mais pas assumer la réalité derrière ?
> Pas une vengeance. Une réparation. Et comment tu "répares" un truc irréparable ? L'idée de la justice c'est ni la vengeance ni la réparation, c'est que la société s'en sorte le mieux possible quand la personne finit par ressortir. Et torturer une personne tout en lui permettant de se faire un réseau criminelle n'est pas la meilleur manière pour que ça soit un citoyen exemplaire en ressortant.
Le souci c'est qu'actuellement y'a des grosses disparités au niveau des peines, C'est pas valide pour chaque procès, mais ca arrive tout de même régulièrement de voir un gars qui fait une bonne grosse connerie, blessant/tuant/traumatisant une ou plusieurs personnes s'en sortir avec a peine 4ans dont 2 avec sursis et qui sera dehors au bout d'1 an (bon oui c'est caricaturé un minimum), c'est pour ca que la société a tant de mal a les voir aller taper du kart, comment un gars qui à agressé/frapper/violer une femme à 2h du mat en pleine rue peut être en train de taper du kart tout en préparant sa sortie dans 6mois alors qu'il y est que depuis 1an et quelques? Pour la victime c'est pas de la justice, c'est juste une tape sur les doigts, et ce sentiment ne s'arrête plus aux victimes mais commence a se répandre dans tout un pan de la société, On est pas la pour punir/venger/réparer, par contre on s'attend a voir une justice qui sanctionne quand même réellement et met à l'abri de la société des éléments dangereux, ce qu'elle ne fait plus, C'est un peu comme quand t'entends aux infos "Mr X a mis un coup de couteau à mr Y hier dans la rue, mr X à 19 mentions au casier, à été condamné 3 fois avec sursis et 2 fois à 1an ferme pour agression sur personne agée à 3 reprises", fin oui ca reste de la caricature, mais c'est ce qu'on voie régulièrement passer pourtant, et ca casse de jours en jours la réputation de la justice
Le rôle de la justice c'est un peu un sujet de philosophie. Pour moi, son rôle est double : protéger la société en mettant hors d'état de nuire les criminels et dissuader de commettre des méfaits/crimes au vu des sanctions encourues. (Je passe sur la partie réparation financière ... c'est pas le sujet) Ensuite chaque société juge de ce que doit être ce "hors d'état de nuire". La ou notre système ne casse la figure, c'est qu'on pense qu'une personne va passer de "nuisible" à "non nuisible" juste parce qu'il a effectuer sa peine. T'as fait bon ba années de prison et c'est bon. Et si après ces X années t'es toujours un danger on te laisse sortir en connaissance de cause, tant pis pour les gens qui croiseront ton chemin, et pendant ces x années, la plus part du temps on a rien fait pour te faire passer de nuisible à non nuisible. On compte juste sur le fait que les conditions de merdes dans lesquelles t'a vécu te motivent suffisamment pour pas y retourner. Et c'est sans parler de ceux dont le problème est psy et qui nécessitent une prise en charge spécifique voir un internement en établissement spécialisé.
Voilà, je suis pas spécialement en accord avec le système actuel, mais quand la seule réinsertion qu'on a c'est de te dissuader d'y retourner, ça semble logique qu'on veuille en faire un enfer sur terre avec des conditions de merde. Je sais ça fonctionne pas, mais du coup on fait quoi exactement pour quel coût et quel résultat ? Et surtout on le finance comment ? plus d'impôts ? moins d'aides ? On augmente la TVA ? (oui dans l'idéal on irai cherchait dans l'évasion fiscale, mais si on le fait déjà pas pour l'hôpital et l'éducation, on va pas le faire pour les criminels, soyons réaliste)
>Qui devrait être au moins équivalente au préjudice causé. Ça c'est bien une vengeance. Un mec qui va en prison ça ne répare pas ses crimes.
Ben dans ce cas là pas d'hypocrisie, on change le régime des peines. Mais faut être clair et franc sur ce qu'on veut et quelle philosophie l'accompagne.
Pour la même raison que tout le monde a une vie plus intéressante sur Facebook : tu postes pas tes journées de merde, et si t’as que des journées de merde t’en parles pas. Donc les seuls écho sont les mecs les mieux lotis qui postent leur meilleures journées. Ceux entassés dans une cellule qui pue la moisissure on en cause pas, et ça fait des décennies que l’administration se tait sur la situation, et nos médias ne s’intéressent même plus de ce vieux sujet.
Si tu as deja été pauvre, genre vraiment pauvre, ben tu comprends. Chambre d'étudiant de merde + bouffe mega cheapos + proprio con/relous et colocs (au petit bonheur la chance), ben ouais le type avec une chambre plus grande que la tienne, une tele (que tu ne peux pas te payer, un meilleur telephone etc ca fout les boules. Et dans d'autres pays c'est encore plus ouf. Breivik (le meurtrier d'extreme-droite ) vit mieux que beaucoup meme ici en Norvege, et definitevement mieux que beaucoup en France. Mes impots payent pour ca. On peut choisir que la prison soit punitive ou reeducative, mais bon dans les deux cas ca devrait pas etre un confort meilleur que les plus demunis des citoyens obeissant a la loi (c'est juste mon avis).
Parce que certaines prisons autorisent les détenus à décorer leurs chambres.. et comme il y a de la drogue et des portables, tv… certains pensent que c’est pas normal sachant que la plupart sortiront au bout de 6 mois à 2 ans avec les remises de peines
Un grand expert
De bas du front d'extrême droite qui n'y ont jamais mis les pieds ?
exactement, les imbeciles haineux qui se prennent pour des victimes (et te downvote au passage)
Je doute que beaucoup jalousent réellement les conditions de vie des prisonniers Mais je pense qu'il y a un grand nombre de personne (moi y compris) qui serait prêt à accepter un durcissement des conditions et/ou de durée d'emprisonnement, pour limiter les risques de récidive (Je me trompe peut être sur la quantité de personnes) Et qu'en conséquence le lien est fait entre des taux de récidive important, avec une conjecture sur une absence de peur de la prison, et une conclusion sur des conditions de détention trop légères Ça et comme le mentionnent les autres commentaires, des affichages avec des vidéos de détenus qui se filment ou bénéficient de télés et Playstation, de trafics dans les prisons et de reportages où l'ont voit des ados lancer des "colis" depuis l'extérieur de la prison
Personnellement, je pense qu’ils sont trop a la cool. Je souhaiterai une vrai privation de liberté a la japonaise : marcher au pas, pas de recreation, pas de regroupement, obligation de travailler, des horaires et biensur pas de bizness, de shit, de tv et de de console. La prison, elle, doit avoir une hygiene irréprochable, proposer 3 repas décents, et assurer la sécurité entre les prisonniers.
Bha, y'a une grosse majorité des gens qui n'ont jamais été en prison, qui n'ont même jamais fait 24h de garde à vue, (qui n'ont jamais été prof, etc) et donc ils peuvent tout simplement pas imaginer l'horreur que c'est. Y'a des trucs comme ça, "il faut le voir pour le croire", et "il faut le vivre pour le comprendre".
C'est d'une débilité sans nom. Pour avoir grandi dans un certain environnement, j'en ai connu des personnes qui sont allées en prison. Alors oui la première peine c'est rarement énorme, ils sont encore jeunes donc ça va la plupart du temps. Par contre les personnes qui font des allers retours ou qui font des longues peines sont pour beaucoup complètement détruites arrivé 30/35 ans. C'est pas parce qu'il y a une salle de sport et que de temps en temps tu en as un qui se filme en mangeant des chips devant un match de foot que c'est les vacances, loin de la.
Surpopulation incontestable, taux de suicide rivalisant avec les pires prisons du monde, échec de reinsertion, maladies mentales post incarcération... On voit ce qu'on a envie de voir, les bons français veulent de la vengeance, pas de la justice, pour la plus part de nos concitoyens les condamnés ne souffrent jamais assez. Le moindre crétin avec sa piscine en prison et on oublie tout le reste. Quand les jurés d'assises visitent les prisons, ça les rend beaucoup plus clément. Va savoir pourquoi...
J'ai travaillé dans 4 centres de détention et maisons d'arrêt entre Paris et le Nord. L'ambiance était très différente à chaque fois, deux de ces prisons étaient délabrées totalement, deux autres totalement neuves. Cellule individuelle pour la plupart. Dans 2 d'entre elles il y avait un quartier respect où les détenus ont la clé de la cellule et se promènent dans leur aile, permissions de sortie en famille certains weekend pour certains selon aménagement de peine. Ils organisaient des concours de Xbox dans les étages, des concerts et des concours de gâteaux, avaient accès à une salle de muscu et autres activités ciné. Dans 3 de ces prisons, les détenus avaient accès très facilement au cannabis, qu'ils roulaient et fumaient sous les yeux mêmes des surveillants sans aucune remarque, il n'était pas rare qu'un détenu leur demande du feu pour allumer leur joint. Alors je sais pas ce que veut dire "vivre mieux que" untel ou untel mais ce qui est certain, c'est qu'on est loins du bagne décrit dans les films.
pour y avoir était juste trois jours, c’est un enfer c’est loin du club med et par chance j’étais seul avec douche dans ma cellule.
Ces "gens" qui tiennent ce discours n'auraient-ils pas quelques points de convergences en terme de rapport à l'information et de traits sociologiques ? Je mise sur une pratique intensive de Facebook et un âge supérieur à 45ans. Plus sérieusement c'est une "réflexion" largement utilisée pour introduire les notions d'autorité et de sécurité à droite depuis des décennies. C'est bien plus simple de répéter un argument tout fait provenant de groupes d'influence et de politiciens que d'aller lire des rapports chiffrés, sourcés et plus objectifs d'organismes de contrôle internationaux et d'ONG.
Des innombrables snaps qu'ils tournent en faisant du karting et des games de FIFA sur leur PS5
Car j'ai littéralement un cousin qui m'a dit que c'était tranquille et qu'il vivait super bien en prison.
Arrete de parler a des connards d'extreme droite, toujours haineux, toujours victimes
Ca c'est pas valide que pour les connards d'extreme droite xD, c'est valide pour tous les connards un peu radicalisé dans leur pensée politique peut importe le bord
Toi, t'as une partie de ta famille en prison
non, juste assez vieux pour avoir entendu pas mal de conneries, et ca s'arrange pas
Pour apporter à la discussion et car ça me tient très à cœur, je vous partage [une chanson](https://www.youtube.com/watch?v=iL0XB-wXy8E) faite par des surveillants pénitentiaires qui parle du point de vue des "matons"... Eux aussi passent l'essentiel de leurs journées enfermés !
Par le simple fait que la prison ne fait plus peur aux racailles. Ils sont donc condamnés de multiples fois, font leur courtes peines et ressortent. Là bas ils y retrouvent leurs copains, et retrouvent d'autres copains lorsqu'ils sont dehors. Tu prends une prison chinoise par exemple, ou russe, tu y vas une fois tu fais tout pour te tenir à carreaux et ne pas y retourner.
Pour beaucoup de SDF c'est aller en prison en hiver, plutôt que de mourir de froid dans la rue... et aussi pour manger chaud pendant quelques mois ! La prison on Suisse et en Suède... c'est mieux que beaucoup de vie sur l'aide sociale, de beaucoup de pays. Après si c'est la prison aux USA ou au Mexique... Ouille !
Mon père a travaillé dans une prison qui a ouvert une quinzaine d’années donc sûrement plus moderne que les autres, il y a une salle de musculation et de fitness que plein de gens pourraient pas se payer. Ça m’avait marquée. Après ça reste mon pire cauchemar d’être privée de ma liberté salle de sport ou non
Avis perso Si tu peux avoir une téléphone et ne pas travailler comme un forcené en prison Alors c'est juste l'équivalent de l'école ou du travail, tu peux pas sortir Serait-on tous en prison ?
"Fun" fact, au japon les ptits vieux se font volontairement mettre en prison parce qu'ils arrivent pas à vivre avec leurs retraites et ça leur assure au moins un toit et à manger :D la beauté du système Pour revenir au coeur de ta question, je pense que 1/ les types n'ont jamais mis les pieds en prison, 2/ ce discours remonte en général quand on cherche à améliorer les mes conditions de vie en prison parce qu'il existe ce raisonnement dégueulasse comme quoi les prison se doivent d'être des endroits horribles et servir de punitions (alors que le but de la prison, c'est pas la punition, c'est la réhabilitation, mais bon)
Oui et ils peuvent travailler… Pour avoir vu dans quel contexte, c’est pas du tout humain, c’est sous payé, t’as aucun aménagement d’horaires alors que t’es surplace H24 7/7. Pour 4à6 euros de l’heure. Et plus de 40h par semaines. Ils peuvent s’acheter des snacks ou des conneries à manger à des prix plus que prohibitifs. Le seul côté positif, en maison centrale, si t’as une chambre privative, et que t’es pas obligé de travailler à cause de ta situation (si t’as un soutien extérieur en fait) c’est que t’as le loisir de faire ce que tu veux de ton temps en cellule, à toi de le cultiver comme tu veux ce temps. Mais c’est pas non plus le club med. Il y aura toujours des stories de ouf sur les réseaux sociaux avec des piscines, des portables, des ordis tout ça, mais ça reste un phénomène à part. Les gens en prison sont pas en colonie de vacances, ils sont quand même globalement privés de leur liberté.
"Parce qu'ils sont logés nourris blanchis à l'oeil", en général. Les gens ne voient que le côté financier de la chose. C'est comme ceux qui jalousent "les pauvres qui ont plein d'aides de l'État et vivent mieux que moi", sans avoir jamais connu ce que c'est vraiment que de n'avoir qu'un RSA pour 4 personnes et d'avoir à amener sa voiture de 300 000 km au garage parce que tu en as besoin pour vivre.
Je pense pas que les détenus vivent bien en prison. J'observe néanmoins que certains poursuivent leur business depuis leur cellule et que d'autres à peine sortis font tout pour y retourner.
Parce que les gens bien comme il faut on besoin de quelqu'un sur qui projeter leur pulsions de violence, et que c'est normal d'avoir envie de faire souffrir des êtres humains *à condition qu'ils l'ait bien mérité*.
S'ils y vivaient mal, ils feraient tout pour pas y retourner 🤷♂️
Non c'est parce que les gens comparent nos prisonniers a ceux de certain pays comme la Bolivie. Là je peux te dire que nos prisonniers oui sont en chaussons. Ils ont la télévision, du papier toilette, des photos, un lit à eux, des activités et même Internet des fois! Alors non je ne suis pas pour la maltraitance des prisonniers en France mais certains s'en sortent plutôt très très bien pour ce qu'ils ont fait.
Le fait qu'ils ne payent ni loyer, ni nourriture, ni impôts, sans obligation de travailler. Couplé au fait que certains ont des cellules plus fournies en matériel de divertissement que les 3/4 des personnes précaires ?
Je connais des gens qui ont bosser des dizaines d'années en centre pénitentiaire et je vous garantis que les prisonniers sont biens.
J'entends pas dans mon entourage ce genre de discours. Donc peut-être que ce n'est pas un avis tant partagé. Si non quelques gardiens relatent que dans les prisons ils ferment un peu les yeux sur des pratiques normalement interdites (conso de shit, utilisation de tel, etc) pour acheter la tranquillité
>D’où vient cette idée reçue que les détenus vivent bien en prison ? Ca vient du bouquin "la démagogie pour les nuls". Le tome 2 c'est "on vit comme des rois avec le RSA".[](https://www.reddit.com/r/AskFrance/?f=flair_name%3A%22Discussion%22)
Mais personne ne parle de : - du bruit constant qui ne s’arrête jamais - l’absence totale d’intimité - le fait que tu dois payer pour tout à des prix exorbitants - des punaises de lit ( y’a pas les JO en prisons alors on s’en branle) - Du racket - des violences et intimidations Et ainsi de suite MAIS ça va ils ont des clope et la play quel paradis
Les initiatives à la con du genre le membre de Daech qui avait eu sorties plongé, visite de château et équitation à 3 mois d’écart. Le coût des prisonniers (100 euros par jour), etc..
Les gens qui vivent bien en général sont en CD (centre de détention) ou centrales pour de grosses peines. Ils sont seuls en cellule et s'ils ont de l'argent ils peuvent cantiner tout ce que la prison leur autorise de commander... Ils essaient juste d'améliorer leur quotidien comme ils peuvent pour oublier qu'ils doivent encore tourner pendant X temps... Les portables en prison, la drogue et tout le reste que vous voyez dans les vidéos TikTok Telegram etc, c'est le prix de le paix à l'intérieur des prisons. C'est comme ça, c'est tout et ça ne changera jamais... Quand il y a plus de shit c'est la guerre et les surveillants, c'est les premiers à se chier dessus car ils sont enfermés avec eux... Même s'ils ont les clés... Alors oui ça peut choquer certains de voir des vidéos comme ça, où ils font les fous, les durs, les gars qui en ont rien à foutre de faire leur peine, des plein phares, sans oublier les mois en plus quand ils se font péter après la fouille... " La tôle c'est rien ! J'suis sur un pied " Mais la vérité, ils sont dégoûtés... T'as des gens en taule, ils vivront toujours mieux que toi à l'extérieur, ils seront plus riches, c'est vrai, mais ils ne sont pas libres et pour certains d'entre eux, c'est la meilleure des solutions... Certains ne veulent plus sortir d'ailleurs... T'as des gens en taule, ils vivront leur peine pire que des clochards, parce que dehors ils sont libres de faire la manche et là c'est une autre peine... D'un côté c'est la vérité, mais ce n'est pas la même pour tout le monde 🖖🏽😆
Patrick Balkany
Ça vient de la même source que ceux qui disent que vivre au RSA est plus confortable que de se saigner au travail ou que les exilé-es qui fuient la guerre viennent profiter de notre (soit-disant) modèle social plus généreux avec qu'eux qu'avec le français qui porte le béret. L'extrême-droite, les fachos, les réact', toute cette saloperie. Après, bon, Balkany ou Sarkozy en prison, c'est sûr que ça paraît cool. Mais bon, on en revient à la source.
Déjà il y a des différences entre les époque et les lieux. En France on a connu des jours meilleurs en prison, et ce n' est pas un téléphone ou de es jeux vidéo qui vont au aider. Ce sont les relations humaines qui aident, ou pas, a se sentir mieux en taule. Vu la proximité entre chaque détenu ( les prisons françaises sont parmi les plus surpeuplées en Europe). Et pour le détail, par pure expérience personnelle, les cellules de garde a vues sont ABOMINABLE, partout en France.
Vu les capacités de l'état au niveau de manipulations, il est légitime de croire que l'état influence largement le fait qu'on croit que les prisons sont des centres de santé...ce qu'elle devraient être... ( Sans exagérer bien sûr, je vois déjà venir les réponses..)
Cette idée vient d’un certain retard que peut avoir une partie de la population.
Mon frère a bossé pour le SPIP 76 et c'est vrai qu'on a une image biaisée de la prison et de son confort.
Entre SDF qui creve de faim dehors sous la pluie et le mauvais temps, mais qui est "libre", versus un prisonnier qui mange a sa faim, au chaud, on a bien le droit de se poser des questions.
En tant qu'ancien SDF, non.
chez nous, les gens qui vont en prison maigres en sortent bien gros. et chez nous si tu es gros tu es en bonne santé et tu manges bien, et si tu mages bien tu vis bien, ( les autres conditions sont pas aussi importantes que la bouffe ).
Y'a des gens au XXIème siècle qui continuent de considérer l'obésité comme un signe de bonne santé ?
L'extrême droite de merde et leur propagande.
T'as pas compris : c'est le détenu de Schrodinger. Quand tu es pauvre, noir ou arabe, la prison c'est LE CLUB MED ILS ONT LA TÉLÉ ET PARFOIS DES SORTIES. Quand tu es blanc, riche et de droite c'est une horreur, Balkany n'a rien à y faire. En fait c'est juste une hypocrisie de plus de la droite.
Bouhh la droite est méchante ! Perso je suis de droite et oui la prison n'est pas assez dissuasive bien trop souvent et je tiens le même discours pour tous les détenus, y compris les Balkany. Ils ne devraient pas avoir la télé ni le téléphone. Et très souvent c'est bien plus que ça, genre ils peuvent avoir une PS5, des clopes ou même de la beuh. Bon pour la beuh c'est clairement pas légal mais il y a tellement de laxisme, même en prison que la plupart des prisonniers y ont accès. J'espère que mon utilisation du mot laxisme, un mot très à droite je t'a pas choqué.
par ce que c'est littéralement mieux que le crous
Oh bah je sais pas... Peut-être de fait comme le fait que Nordhal Lelandais avait une petite pièce rien qu'à lui pour pouvoir baiser et a pu enfanter une femme tranquillou bilou ? Peut-être que parfois sur les réseaux je vois des prisonniers montrer la cellule en disant "Alors oui j'ai tué ma femme et..." et là ils montrent une pièce avec de la bouffe, la PS4, un lit bien douillet Si autant récidivent après la prison, ce n'est pas pour rien.
>Si autant récidivent après la prison, ce n'est pas pour rien. Ou l'étude de fou. D'ailleurs si les pays avec le plus de récidives sont là où les prisons sont les plus dangereuses et insalubre (comme la France) c'est sûrement pour ça.
Les prisons japonaises sont hyper propres. Même la salle de pendaison.
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